Танки и САУ WWII

[Andy5]

..из графиков наглядновидно, что дизель тянет с хх, а бензин надо раскрутить, но не перекручивать

[romgan]

Не было ни у кого транспортного дизеля по мощности близкого к 500 л.с. Максимум 200 л.с. При этом вес больше чем нашего в 500 л.с. И дело скорее всего в том что у нас изначально был сделан выбор на установку в танк авиамотора. В-2 - неудавшийся авиадизель стал как раз кстати. Немцы тоже баловались авиадизелями, но поставить монстра Юнкерса в танк никому в голову прийти не могло. Во первых необходимой мощностью для танка немцы до войны считали 300 л.с (у нас - 500 л.с.). При этом авиадизель в 500 л.с. имел габариты 1,9х1,3х0,6 м и вес 510 кг. Для самолета - ничего особенного, а в танк куда его засунуть? Вот на этом немцы и застопорились.
Немцы рассчитывали на блицкриг, для него и делали запас топлива. Дефицит появился лишь в середине войны.Только не у немцев. У них танки жили гораздо дольше.

Дело не в том что у них не было дизеля мощностью 500 лошадок. Если бы он был им нужен они бы его создали. Машиностроение, технологии, инженерные кадры у них для этого были. Все топливо для дизелей шло на флот, а там в это время шла надводная и подводная война. Именно отсутствие надежного источника  снабжения нефтью  и было причиной налаживания производства синтетического бензина. Поэтому и была сделана была ставка на бензиновый двигатель в танкостроение.

[FGH]

Именно отсутствие надежного источника  снабжения нефтью  и было причиной налаживания производства синтетического бензина.

В этой таблице видно сколько производили синтетического топлива, а сколько натурального.

[FGH]

Авиабензин практически весь синтетический, автобензин - 1/2, дизтопливо - 1/3.
Ситуация с нефтью обострилась летом 1944 года, а до этого Румыния снабжала Германию в необходимых объемах. Конечно, выпуск синтетического топлива рос, и если в 1938 году он составлял 1,6 млн т, то в 1943 - 5,7 млн т. Потребности выросли.

Невозможность производства синтетического дизтоплива - миф.

[FGH]

Что касается СССР.
Слабая химическая промышленность не давала возможности не то что производить синтетическое топливо, но и даже натуральный бензин в необходимых объемах.
Метод прямой перегонки нефти выдавал фиксированные проценты выхода легких и тяжелых нефтепродуктов, причем выход бензина не превышал 20%. С остальной частью топлива нужно было что-то делать, как то использовать. Вот и была сделана ставка на дизелизацию. Что и было выполнено.
Второй путь - постройка заводов вторичной перегонки нефтепродуктов на бензин. Их называли у нас - Крекинг-заводы. Перед войной было построено более десятка таких заводов, но с началом войны большинство их было потеряно.

[FGH]

Дело не в том что у них не было дизеля мощностью 500 лошадок. Если бы он был им нужен они бы его создали.

В Германии они были созданы Юнкерсом, мощностью от 420 до 650 л.с. Но оказались никому не нужны. Для авиации они были слишком тяжелыми, для танков - слишком громоздкими.
К тому же двухвальная конструкция была тогда достаточно экзотичной. Это на Т-64 она стала привычной.

[FGH]

Все топливо для дизелей шло на флот, а там в это время шла надводная и подводная война.

Моторы для войны создаются до войны. HL230 был создан путем наращивания довоенного HL108. У нас В-2 делали 8 лет. В Германии это заняло бы не меньше времени (см. время затраченное Юнкерсом на доводку своих дизелей). И если танковый дизель не был создан до войны, во время войны это вообще не удастся.

На 1 сентября 1939 году Германия имела 57 подводных лодок, меньше чем у любой ведущей державы (вчетверо меньше СССР). О тотальной подводной войне даже не помышляли, авральное строительство лодок началось в середине войны, после первых успехов, но на развитие довоенного дизелестроения события произошедшие в будущем повлиять не могли.

[Варвар]

производства синтетического бензина.

а можно подробней? почему они сейчас его не делают?

[Варвар]

Невозможность производства синтетического дизтоплива - миф.

почему этого не делают сейчас?

[RMaks]

а можно подробней? почему они сейчас его не делают?

Дорого.
Немцы его не от хорошей жизни делали.
А от того, что бензина им не хватало.
Очень очень не хватало.
Начиная с 39го и до самого конца

[FGH]

Немцы его не от хорошей жизни делали.
А от того, что бензина им не хватало.

Кроме того, синтетический бензин легко получается высококтановым, а натуральный - нет. С натуральным прямогонным бензином так, - если хочешь выжать бензина побольше - гони низкооктановый. Для автотранспорта сойдет, самолетам - нет.
"Крекингом" же занимались нефтебогатые страны, у которых нефти столько, что нефтяных остатков девать некуда. У немцев же всему применение находилось.

[FGH]

почему этого не делают сейчас?

Дорого.

Когда цена на нефть достигнет определенного уровня, а запасы реально истощаться, угольный бензин снова станет актуальным.

[RMaks]

если хочешь выжать бензина побольше - гони низкооктановый. Для автотранспорта сойдет, самолетам - нет.

Хоспаде.....
Да когдаж закончится этот бред про "высокооктановый" бензин времен войны.
Погуглите ОЧ бензинов, на которых работали авиационные моторы того времени.

Ну ведь не просто так с 40 литров объема получали 300-500 лошадей

[FGH]

Да когдаж закончится этот бред про "высокооктановый" бензин времен войны.

Погуглите ОЧ бензинов, на которых работали авиационные моторы того времени.

У немцев авиабензин был ОЧ - 96. Американцы нам поставляли ОЧ - 100. У нас получался лишь Б-70, поэтому его размешивали с американским.
Автомобильный высокооктановым считался А-76, поставляли американцы. У нас делали А-56 и А-66, они считались низкооктановым.

Ну ведь не просто так с 40 литров объема получали 300-500 лошадей

Бензиновые танки ездили на бензине Б-70. Тот же М-17, который как танковый выдавал 400 л.с., в авиамоторном исполнении выдавал на взлетном режиме 715 л.с.

Немцы с 23 литров выжали 700 л.с. на танке.
На  DB605 с 36 литров получили 1250 л.с. без форсажа.

У англичан на Мерлине в 36 литров получилось без наддува от 880 л.с. на первых исполнениях до 1650 л.с. на поздних.

[pechkin_s]

Это с нынешней колокольни так кажется. Мне удалось застать то время, когда 72 бензин был высокооктановым. Его даже красили желтым цветом, что бы не перепутать и не сжечь двигатель.
66-й был красным, и был еще зеленый, вот октановое число уже забыл.