Танки и САУ WWII

[alex@2141 ТС]

Против Т-34 немецкие машины были говно.

Не буду вступать в дискуссию, поскольку не очень в теме, но отмечу... "Легендарный" T-34 - говно.
начинаем отвечать за базар...

На Восточном фронте соотношение потерь между Красной Армией и Вермахтом в 1941-1945 годах в танках и САУ составило 2,96 к 1, а в 1943-1944 годах - 3,8 к 1. Особенно неблагоприятным для Красной Армии было соотношение бронетанковых потерь в переломном сражении второй мировой войны - в Курской битве (июль-август 1943 года). Если немцы потеряли 1280 танков и штурмовых орудий, то Красная Армия - 6064 (бронетанковые потери в Курской битве см. "Вторая мировая война: актуальные проблемы". М., изд. "Наука", 1995,

...Было решено максимально ускорить разработку и производство нового тяжелого танка, новых видов САУ и перевооружение Т-34 более мощным орудием. В конце августа 1943 года на танковый завод "Красное Сормово" в Горьком прибыли нарком танкостроения В.А.Малышев, начальник ГАБТУ маршал бронетанковых войск Я.Н.Федоренко. Малышев сказал, что победа в Курской битве досталась слишком дорогой ценой. Неприятельские танки могли вести уничтожающий огонь по нашим с расстояния 1500 метров, наши же 76,2 мм танковые пушки могли поразить "Тигров" и "Пантер" на дистанции не более 500 метров....
С появлением на полях сражений Т-34-85, ИС-2, ИСУ-122 и ИСУ-152 качественное отставание советской бронетанковой техники от немецкой было преодолено. Уровень потерь танков и САУ был снижен, но до самого окончания войны был выше, чем у немцев. Это можно объяснить тем, что в обороне более проявляются положительные качества "Тигров" и "Пантер" (великолепная система управления огнем, мощная броня, эффективные танковые пушки) и менее их отрицательные (недостаточная маневренность).

Иными словами, как всегда, мы вылезли исключительно за счет количества.

[Newcomer]

"Легендарный" T-34 - говно.
начинаем отвечать за базар...

Во первых почему сравниваются потери всех танков и САУ, и на базе этого делается вывод, что Т-34 говно? Во вторых, нет ничего удивительного, что Т-34 уступал Тигру и Пантере, это тяжелые танки, Т-34 - средний. Сравнивать надо Тигры и ИСы по характеристикам, то есть тяжелые танки обоих сторон. Понятно, что за стоимость одного тяжелого танка можно сделать два средних (условно). И каждая сторона выбирает баланс сил. Советская сторона выбрала правильно, так что никакого количественного перевеса нет. Это все равно, что удивляться тому как муравей не сумел победить, богомола, и на этом основании делать вывод, что муравей говно. Да и вообще Т-34 лучший средний танк второй мировой по признанию всех специалистов. Так что не надо дергать фразы из контекста.

[Водила]

А так было не только среди танков,в авиации тоже похожее происходило. Правда там и качественный скачок нашей техники произошел,но количественный перевес явно оказал влияние

[Newcomer]

Иными словами, как всегда, мы вылезли исключительно за счет количества.

Это было справедливо, если бы речь шла о победе над Финляндией. Там точно у финнов не было шансов. А вот с Германией другой расклад. Ни о каком численном, материальном, технологическом превосходстве речи и не шло. А было как раз наоборот.

[вареник]

. Там точно у финнов не было шансов.

Что в Финляндию вцепились? Там тихо.
Вот в приднестровье.... Там горит до сих пор.

[Ахинеич]

 Интересные факты. Противоречий с другими данными хоть отбавляй. Но спор бессмысленный напрочь, ибо данные в разных источниках подобраны по прямо противоположным по тенденциям критериям. Кому-то необходимо было обхезать и принизить заслуги Русского оружия в ВОВ, а кому-то наоборот их возвысить. Поэтому лучше доверять данным из независимых источников. Будет время, найду.

[Ахинеич]

 Согласно по разным источникам и количество сил перед Курской битвой отличалось.

Оценки сил сторон перед Курской битвой по различным источникам
Источник    Личный состав (тыс.)    Танки и (иногда) САУ    Орудия и (иногда) миномёты    Самолёты
   СССР    Германия    СССР    Германия    СССР    Германия    СССР    Германия
МО РФ[1]    1336    свыше 900    3444    2733    19100    около 10000    2172 или
2900 (включая
По-2 и дальнюю)    2050
Кривошеев 2001[8]    1272                      
Гланц, Хауз[9]    1910    780    5040    2696 или 2928             
Мюллер-Гилл.[10]             2540 или 2758             
Зетт., Франксон[11]    1910    777    5128
+2688 «резерв Ставки»
всего более 8000    2451    31415    7417    3549    1830
KOSAVE[12]    1337    900    3306    2700    20220    10000    2650    2500

[Ахинеич]

Потери

По советским данным, на поле боя в сражении под Прохоровкой осталось около 400 немецких танков, 300 автомашин, свыше 3500 солдат и офицеров. Однако эти числа ставятся под сомнение. Например, по подсчётам Г. А. Олейникова, в сражении не могло принимать участие более 300 немецких танков. Согласно исследованиям А.Томзова, ссылающегося на данные немецкого федерального Военного архива, в ходе боёв 12-13 июля дивизия «Лейбштандарт Адольф Гитлер» потеряла безвозвратно 2 танка Pz.IV, в долгосрочный ремонт было отправлено 2 танка Pz.IV и 2 Pz.III, в краткосрочный — 15 танков Pz.IV и 1 Pz.III. Общие же потери танков и штурмовых орудий 2 тк СС за 12 июля составили около 80 танков и штурмовых орудий, в том числе не менее 40 единиц потеряла дивизия «Мертвая Голова».

В то же время советские 18-й и 29-й танковые корпуса 5-й Гвардейской танковой армии потеряли до 70 % своих танков.[26] Согласно воспоминаниям генерал-майора немецко-фашистской армии Ф. В. фон Меллентина в атаке на Прохоровку и, соответственно, утреннем бою с советской ТА принимали участие только дивизии «Рейх» и «Лейбштандарт», усиленные батальоном «самоходок» — всего до 240 машин, в том числе четыре «тигра». Встретить серьёзного противника не предполагалось, по мнению германского командования ТА Ротмистрова была втянута в бой против дивизии «Мёртвая голова» (в действительности — один корпус) и встречная атака более 800 (по их оценкам) танков стала полной неожиданностью.[источник не указан 106 дней]

Впрочем, есть основания предполагать, что и советское командование «проспало» противника и атака ТА с придаными корпусами вовсе не была попыткой остановить немцев а преследовала цель зайти в тыл танковому корпусу СС, за который была принята его дивизия «Мёртвая голова».[источник не указан 106 дней]

Немцы первыми заметили противника и успели перестроиться для боя, советским танкистам пришлось делать это уже под огнём.

[Ахинеич]

Ещё про потери смотрим тут.

 Но все данные всё равно не умаляют заслуг отечественной конструкторской школы во главе с Кошкиным по созданию лучшего (общепризнано) танка 2-й мировой.

[Andy5]

"Легендарный" T-34 - говно.

при сравнении техники наверно надо обращать внимание на год принятия на вооружение и весовые каегории.
 и сравнивать Т34-76  с Т-II - Т-III; БТ7 - с Т-I, тигра T-V - с запоздавшим ИС1, а КВ-1 - КВ-85... вообще не с кем сравнивать на 41-42 год ..

[Павлуня]

Говорить что 34ка говно ни есть правильно .Относительно Тигров и Пантер он был лучше тем,что его можно было отремонтировать на коленке ,что не скажешь о немцах .Для их ремонта требовалось спец база с козловыми кранами и прочими спец механизмами . 

[а486на]

   На начало войны  экипаж советского танка делал...6 (шесть)учебных выстрелов в год. У лётчика -истребителя налёт был 4 (четыре) часа в год. Это при плановой подготовке в условиях мирного времени... В условиях военного времени  , по всей видимости , учиться приходилось на поле боя. Учителя  прошли с боями через  всю Европу.  При такой "подготовке" трудно  рассчитывать на крепость брони.

[Archer]

К сведению, как я понял, лучшим танком стал т-34-85, который и появился в конце 43-го года. 85-ти мм орудие, увеличенный погон башни и +1 член экипажа. Именно такие танки стоят везде (почти) в качестве памятников.

[udm]

Впрочем, есть основания предполагать, что и советское командование «проспало» противника

И предполагать нечего, в Музее СА в Москве, на стендах посвященных Прохоровке висят оперативные документы тех событий. Там прямо и сказано, что все это танковое побоище получилось экспромтом.

[ScrewDriver]

Неприятельские танки могли вести уничтожающий огонь по нашим с расстояния 1500 метров, наши же 76,2 мм танковые пушки могли поразить "Тигров" и "Пантер" на дистанции не более 500 метров....

Сравнили жопу с пальцем в прямом смысле. Средний танк и тяжелый танк. Танк весом в 25 тонн, вооруженный пушкой калибра 76,2 мм, по боевым качествам хуже танка весом в 56 тонн, вооруженным пушкой калибром 88 мм? Охренеть какое откровение.

Иными словами, как всегда, мы вылезли исключительно за счет количества.

А давайте сравним Тигр и КВ-2, они в одной весовой категории.

"КВ-2 из 2-й танковой дивизии в одиночку в течение суток сдерживал продвижение отдельных частей 6-й немецкой танковой дивизии в районе города Рассеная. Танк был обездвижен немецкой 105-мм гаубицей но продолжал бой. Брошен экипажем когда кончились снаряды.

Вот что записал в своем дневнике немецкий командир 11-го танкового полка (6-я танковая дивизия 4-й танковой группы) 25 июня 1941 года:

«С утра 2-й батальон 11-го танкового полка совместно с группой фон Шекендорфа (von Seckendorff) наступали вдоль дороги, обходя болото справа. Весь день части отражали постоянные атаки русской 2-й танковой дивизии. К сожалению, русские 52-тонные тяжелые танки показали, что они почти нечувствительны к огню наших 105-мм орудий. Несколько попаданий наших 150-мм снарядов также оказались неэффективны.

Группе «Раус» удалось удержать свой плацдарм, но в полдень, получив подкрепления, противник контратаковал на левом фланге в северо-восточном направлении на Расеняй и обратил в бегство войска и штаб 65-го танкового батальона. В это время русский тяжелый танк перерезал путь, связывавший нас с группой Раус, и связь с этой частью отсутствовала в течении всего дня и последующей ночи. Для борьбы с танком была направлена батарея 88-мм зенитных орудий. Атака оказалась такой же неудачной, как и предыдущий бой с батареей 105-мм гаубиц. Ко всему прочему, попытка нашей разведгруппы подобраться к танку и сжечь его зажигательными бутылками провалилась. Группе не удалось подобраться на достаточно близкое расстояние из-за сильного пулеметного огня, что вел танк»."

Много так "тигры" навоевали?

Т-34 в качестве одного из основных преимуществ имел технологичность и дешевизну. Его производили эвакуированные заводы прямо под открытым небом, цех делает танки, а вокруг него строят ангар. У немцев так не получалось.

"Легендарный" T-34 - говно.

Я конечно понимаю, правда-матка и всё такое, но ты бы лучше не лез рассуждать туда, где не сечешь.