А есть ли Бог?

[white ТС]

Кстати есть доказательства доступные каждому,хотя и не все поверят.

Опять 25. Есть доказательства, но я никому не скажу.

вдруг чувствуешь на душе,где-то под сердцем благодать разливается,отпускает тебя от невзгод,хорошо и радостно,вот тебе и доказательство

Во-во, один к одному описал. У меня после стакана хорошего вискаря так бывает.

[Sync]

Неправильно, должно быть после вина, типа кровь христова, всё такое.
А меня в церквях кстати передёргивает, очень не люблю там находится, неприятные ощущения. И в путешествиях всяких стараюсь подальше от таких мест держаться.

[Яна]

Я вот просто смотрю на свою тещу. Она на каждом углу кричит, что невозможно верующая. Хотя регулярно про церковь вспоминает раз в год - когда яйца освятить надо (тоже не могу понять зачем? пробовал и те, и эти - вкус одинаковый). А дома у нее даже иконы нормальной нет.
А сколько людей, которые кричат, что верят, такие же, как моя теща?

Да никакая она не верующая.Фанатка просто. Таких полно.По ним о вере и Боге и судят видимо.
У меня две бабушки было( одна осталась),две родные сестры. Обе верующие,обе посещали церковь и соблюдали посты. Но одна была истино верующей-все делала молча,никому ничего не навязывала.Старалась жить по совести и помогала всем,чем могла.
Вторая постоянно лезла ко всем со своими проповедями,искала в людях несовершенства и тыкала в них пугая адом со сковородкой и кипящим маслом.Тоже старалась помогать людям.Но если честно от её помощи хотелось бежать без оглядки.Одно даст-троекратно стребует и будет всю жизнь вспоминать как она помогла и ей все теперь обязаны.Вот и думай у кого вера, а у кого поклонение.Как тут правильно была озвучена мысль- религия и вера не одно и тоже,хоть и суть одна.

[Яна]

quote author=tsl link=topic=79462.msg1359597#msg1359597 date=1320172688]Он есть и нет его. Потому, что быть он может только в сознании человека, но человека не каждого. Спорить безсмысленно![/quote]
  Скорее в подсознании! Мысль верная.
В жизни ведь, на самом деле, много чего есть доступного пониманию одних и непониманию других людей.

[Lynx]

От богп, от бога, всё от бога, даже эта дискуссия от бога.
И все наши деяния, плохие и хорошие от бога - он нас создал ему и отвечать.

Не буду спорить, ибо бессмысленно.  Начальный постулат недоказуем, поэтому _обе_ т.з. Имеют право на жизнь.

Думаю, стоит различать откровенную роскошь от предметов, облегчающих жизнь человеку. У тебя не просматривается разницы между этим.
Почему отказываться от роскоши? Потому как, бессовестно менять мерс предпоследнего года на мерс этого года, когда большая часть народу в стране копейки считает. Отнюдь не тунеядцев и лентяев. И ежели, все это происходит согласно закону, то, значит, это хреновый закон. И жить по нему не стоит.

Спроси владельца 10-тонных ролексов, почему у него только один ребенок? Каждый первый ответит, что средств не хватает на второго.

Грань между роскошью и комфортом очень нечеткая. Наверное, телефон Верту - роскошь, ибо с т.з. техники там ничего выдающегося нет, только золото и камешки. А вот Мерс последней модели, или Ролекс, или Нокия 8080 - всего лишь совершенные машины в своем классе. Хотя кто-то, не имея возможности их купить, сочтет роскошью. Тут чуть выше предлагали решить вопрос комфорта наймом "шахи" с гастрбайтером за рулем. Я бы вопрос ставил иначе: честно заработаны деньги - трать куда считаешь правильным.  Ну прет тебя от Верту, так покупай в конце концов его, если так хочется. Чудачества т.ж. имеют право на жизнь.  И желание честно больше зарабатывать по мне так очень полезное для общества стремление, которое нужно только поощерять.
PS У меня несколько знакомых получают честную зарплату, позволяющую покупать хорошие машины, отдыхать в интересных местах, оборудовать квартиру всей необходимой качественной техникой.  И где здесь нарушение морали? Или они должны отказаться от удобств и жить на 20 тыс. В месяц вместе с семьей?

[Sync]

Конечно должны! Ведь живут же на 20 тысяч другие и они так же должны! Как там звучал коммунистический лозунг?

[Casper]

PS У меня несколько знакомых получают честную зарплату, позволяющую покупать хорошие машины, отдыхать в интересных местах, оборудовать квартиру всей необходимой качественной техникой.  И где здесь нарушение морали?

А что сделали эти люди для кого-то ещё кроме себя?

Как-то изучал бизнес-план одного завода. Нашел его сейчас. Вот оттуда:
Фонд оплаты труда 1 198 000.00 рублей и 25 000.00 евро. То что в евро, это зарплата одного директора, остальное - 70 человек персонала. Причем человек, получающий 25.000 евро за своё чуткое руководство и мегаответственность, на самом деле рискует сесть или получить дело за счет ошибки человека получающего 20.000 руб. - бухгалтера.

[panich23]

А вот Мерс последней модели, или Ролекс, или Нокия 8080 - всего лишь совершенные машины в своем классе.

к примеру,кожаный салон всякие вставки из дерева и прочая лабуда.не является совершенством.а 100% роскошь.

какой нибудь фольц или пежо с-класса последней модели не менее совершенны.но так как 600е как минимум выглядят дороже,поэтому их и берут,невзирая на цену.
ибо те кто покупают роскошь,за ценой не постоят.

[ВикторД]

Ну приехал ты к церкви какой или месту красивому и вдруг чувствуешь на душе,где-то под сердцем благодать разливается,отпускает тебя от невзгод,хорошо и радостно,вот тебе и доказательство,что есть Он тут.

Ну приехал я на речку, палатку разложил, костерок. Удочки расчехлил, накатил по маленькой, сижу на берегу, на закад дивлюсь "и вдруг чувствуешь на душе,где-то под сердцем благодать разливается,отпускает тебя от невзгод,хорошо и радостно". Но причём здесь Он.

А вот чувство "есть он тут", за спиной, нехорошее чувство, стрёмное. Никогда не испытвали? Особенно в медвежьих местах?

[ВикторД]

А меня в церквях кстати передёргивает, очень не люблю там находится, неприятные ощущения.

Аналогично, только в действующих. А вот в заброшеных, где нибудь в российской глубинке душа отдыхает от мирской суеты. Потому что построены людьми и для людей.

[ВикторД]

на самом деле рискует сесть или получить дело за счет ошибки человека получающего 20.000 руб. - бухгалтера.

А он хочет за 20.000 руб. ответственности на 25.000 евро?

[Щукарь]

Правильней всё же было бы задать вопрос не -"А есть ли Бог?", а "А что есть Бог?"

В христианском богословии есть два метода: апофатический (отрицательный) и катафатический (положительный, утверджающий). Т.е. упрощенно:
- Чем (кем) Бог является?
- Чем Он не является.

Спаситель говорил: "Я есть путь, истина и жизнь". "Бог есть Любовь" - примеры катафатического богословия.

Опыт Богообщения позднейших христианских подвижников скорее апофатический. У них не хватало слов выразить Открывшееся перед ними.

[Романов]

Спаситель говорил: "Я есть путь, истина и жизнь". "Бог есть Любовь" - примеры катафатического богословия.

Ты как-то странно предложение составил.
Оба высказывания принадлежат Спасителю?
Или оба высказывания есть примеры богословия?

[ВикторД]

не хватало слов выразить Открывшееся перед ними.

В жизни частенько не хватает слов чтоб выразить свои чувства, особенно когда словарный запас бедный, а эмоций море.

[tix]

Читал тут книжку, современная проза, Г.Ряжский. Там он словами одного из героев - пастуха - так изглагает. Букв много...

...Подхлестнул, как ни странно, Фрол, своими простыми мужицкими истинами. Сказал как-то, когда крепко выпил, под самый конец сезона:
– Понимаишь, Вань, они ж демоны, чисто бесы. Они ж с ада родом усе, Советы энти. Как засланные чёртом самим. Они ж Бога хотять на земи подменить собою и поетому делають страшныя дела, беспощадныя. И нету для их суда. Он-то будить им апосля, суд Божий, но они яво не ждуть. И поетому творять усё биспощадна. Для их чилавек не чилавек, а мошка, коровья лепёшка. Топнуть, размажуть и не обернуться апосля. А люди от ето-во страдають, от ихних плевков и ихнева негодяйства. Но што страшноя тута – ето што сами они, апосля уже, хто простой, обычнай, но чуток повыша другова, он такую жисть видить и сам хочить тож туды приникнуть, к им, к этим, к убивцам. И тожа пнуть, как те. Хошь – брата свово, хошь сестру, хошь соседа. Так оно и выходить, усё ниже и ниже народ катитси под гору. А у Божьим мире усё наоборот должно – уверх да уверх иттить надоть. К Богу да к добрым дилам.
– Как ты думаешь, Фрол, – спросил его Джон тогда, – а почему Советы и всё «советское» именно на этой земле гнездо себе свили?
Фрол подумал и ответил:
– Бог шельму метить… – и замолчал.
Однако Джон проявил упорство,упорство, желая разобраться:
– Саму землю метит? Или людей, которые на ней живут? Сам народ этот.
– Земь не тронь, – покачал головой старик, – земь-то сама по себе добрая. Вон как пасём с тобою, солдатик, по два видра, почитай, Маруся с Зорьки сдаиваить кажный день. А народ? Народ наш поминять хорошо б… По земи разметать, поширше, што коммуняк – што православных, от сих до сих, – он кивнул головой сначала на запад, затем на восток, после чего задрал голову вверх, к небу, – а других – сюды, к нам, оттеда какие, не штоб тольки обязательно православныя и не штоб коммуняки, а штоб справедливо человеков усех поделить. Хошь татарин, хошь иудейкя, хошь негра какой, хошь с Англии с самой, к примеру, иль с Америки. И глядишь, разжижится усё, растечётси. Много нашенскаво народу никак нильзя на одной земи уместе держать, беда будить когда-никогда. Одни других нищими сделать захочуть, а те, другие, хто послабже, уместо штоб слово сказать, голову у жопу упрячуть и ни гу-гу. Такой народ. Царя на него надоть. Бога и царя. Тольки забыл нас Бог, Царь небеснай. Проклял, стало быть, русского чиловека, бросил яво православнова, спряталси у себе в облаках. И сделались усе мы страшныя. Но коль так постановил Господь, значить, так надоть яму…