А есть ли Бог?

[Valenok]

Ну давай, вломи по-полной... Разложи по полочкам и выстрой правильную логику!

Нервишки?..)
Зачем же по-полной - отречешься еще от него, "яко не бымши"..)
Здесь мною высказаны сомнения по трем утверждениям яростно провославных, а именно:
- виновник научно-технического прогресса - иудо-христианство
- утверждение вышеозвученного учения о том, что дети=рабы
- ну и абалденные слова про волков, жрущих друг друга, порожденные к жизни индивидумом с явно больной фантазией


Вроде все. Выдайте еще какойнибудь перл - и на него отвечу.
Я разве утверждал где-то, что бога нет? Или, что Христа не существовало?
Более того, чем дольше живу, тем яснее понимаю, что это не так. Только вот, религиозная (библейская, в частности) трактовка положения вещей абсолютно не приемлема в силу своей лживости, противоречий самоей себе и корыстности при использовании на практике.
Нужно очень не хотеть (или бояться) этого видеть, чтоб этого не видеть.

[wagon]

Т.е. делаешь хорошо себе - делаешь пользу обществу.

Возможно прав Пелевин говоря, что "человек становится говном, когда у него появляется возможность купить Мерседес"...

Щас я вас помирю! Думается, в идеале - первый вариант, а в реальности  - второй. Ибо уж очень много людей умеют только стоять и не пущать, получая с этого свой профит. Такие пироги.

[Valenok]

To Casper: Так совесть-то не от бога ли? Откуда ж ей еще взяться?

Можно я скажу?
Совесть-то как раз от бога... И ежели есть она, то необходимости в религиях нет никакой.
А то, что в религиях называют совестью - вот оно уже не от бога.

[Casper]

Можно я скажу?Совесть-то как раз от бога... И ежели есть она, то необходимости в религиях нет никакой.А то, что в религиях называют совестью - вот оно уже не от бога.

Это всё нюансы. А вот имеет ли значение был ли Творец и имел ли он замысел или достаточно тех законов по которым существует творение?

[wagon]

Совесть-то как раз от бога... И ежели есть она, то необходимости в религиях нет никакой.

Нет. Я не думаю, что религия - это только этическое учение. Я думаю (верю) что познавательный аспект имеет место тоже. Такое вот у меня внутреннее убеждение. То есть этика религиозная зиждется не на умозрительных конструкциях, а на реальности, которая, да, не всем доступна неопосредованно.

[Lynx]

Мудаков и прочих мы отсчитываем от себя, а кто сказал, что точка отсчета выбрана правильно? Я убил всего троих человек, а кто-то 15. Он говно, а я нет?

Конечно, от себя. Для человека ценен прежде всего он, любимый. Но два соображения при этом.
1)  Нет правильной точки отсчета и нет неправильной в отрыве от конкретного общества в конкретного времени. Есть такая вещь, как общественная мораль. Штука более жесткая обычно, чем право. И меняющаяся вместе с обществом: когда-то было моральным крепостничество и рабовладение, в порядке вещей были телесные наказания, а женщина считалась довольно второсортным человеком. Поменялся уровень развития общества (прежде всего материальный) - поменялись и нормы морали.
2) Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Вменяемый человек принимает эти нормы, ибо воевать против общества бесперспективно и затратно.
PS Убийство, по нормам человеческого общества, при определенных условиях не является нарушением морали: самозащита, боевые действия и т.д.

[Valenok]

...

Цитата: Романов от Вчера в 20:51:13
Раз он вечен и предвечен, значит его смерть на кресте как бы не по настоящему?
Именно так. Собственно это и написано в евангелии.

Надо же...
Мало кто на это вообще внимание обращает. Смерти-то и не было...

[Lynx]

Совесть-то как раз от бога...

Ни разу не от бога. Совесть сводится к принятию и соблюдению норм общественной морали. Нормы формируются обществом для обеспечения нормальной его жизни и развития на данном этапе. Некоторые наиболее важные и устойчивые формализуются и становятся нормами права. Нормы во многом зависят от уровня развития материального базиса и соответсвующей ему образовательной и культурной структуры общества, схемы общественного управления.

[ВикторД]

Ни разу не от бога.

От богп, от бога, всё от бога, даже эта дискуссия от бога.
И все наши деяния, плохие и хорошие от бога - он нас создал ему и отвечать.

[Valenok]

Да и вопрос не только в этом. Много там вещей, делающих использование более комфортным и безопасным. Так почему, если есть возможность, от этого отказываться?

Думаю, стоит различать откровенную роскошь от предметов, облегчающих жизнь человеку. У тебя не просматривается разницы между этим.
Почему отказываться от роскоши? Потому как, бессовестно менять мерс предпоследнего года на мерс этого года, когда большая часть народу в стране копейки считает. Отнюдь не тунеядцев и лентяев. И ежели, все это происходит согласно закону, то, значит, это хреновый закон. И жить по нему не стоит.

Спроси владельца 10-тонных ролексов, почему у него только один ребенок? Каждый первый ответит, что средств не хватает на второго.

[OVA]

Здесь мною высказаны сомнения по трем утверждениям яростно прАвославных, а именно:
- виновник научно-технического прогресса - иудо-христианство
- утверждение вышеозвученного учения о том, что дети=рабы
- ну и абалденные слова про волков, жрущих друг друга, порожденные к жизни индивидумом с явно больной фантазией

Что тут делают ЯРОСТНЫЕ православные и где такие берутся вообще, ибо ярость в бытовом понимании и православие несовместимы в принципе?..

Виновник научно-технического прогресса несомненно христианство. Именно потому, что вся Европа в эпоху великих открытий была христианской (и пока еще остается таковой). И множество уважаемых ученых сожалели и сожалеют, что произошел отрыв науки от веры.

Дети = рабы. Слово раб что ли не нравится? А выше головы не прыгнешь. Тебе дана жизнь на планете Земля. Не твоя это жизнь, заметь. Не "самородился" ты, значит хозяин самого себя - не ты.
Не хочешь тут жить по установленным правилам общежития - прояви свободу воли и попробуй найти другое место. Ты же не раб, иди (лети!) куда глаза глядят. Только вот ведь загвоздка... По определению богом весь мир создан, и никуда тебе не скрыться. Опять же МиМ уже упоминался тут. Рекомендую вдумчиво перечитать диалог Берлиоза и Бездомного с Воландом на Патриарших прудах в самом начале. Там логики навалом!

Про волков - это я дальше стихотворение Чуковского цитировал. Там волки от испуга скушали друг друга
Только я имел в виду, что частенько homo homini lupus est.

Хочется доказательств существования бога? Да их полно! Только тот, кто не верит в бога, не верит и доказательствам. А тому, кто верит, они без надобности, т.к. он бездоказательно и так верит.

[Valenok]

А вот имеет ли значение был ли Творец и имел ли он замысел или достаточно тех законов по которым существует творение?

Кажется я понял, о чем вопрос. С 10 раза.
Творения изрядно подпортились с момента выхода своего в свет. Обленились, думать не хотят. Предков не чтят. Придумывают законы и богов, заменяющие совесть. В общем, все довольно запущено...
Хотя механизм саморегуляции процесса пока еще жив - он реализован в семейных отношениях, на продолжении которых издавна держалось человечество, которые сейчас активно пытаются разрушить. Пид.ры, знаете ли, всякие, в прямом смысле этого слова, однополые браки, беспорядочные половые связи - это щас в чести у "цивилизованного" человечества.

Механизм выхода из сложившейся ситуации тоже, наверняка, продуман. Вариантов несколько - от здравомыслия до потопа... Мне первый вариант более импонирует.

[white ТС]

Хочется доказательств существования бога? Да их полно!

Тридцатая страница темы, не раз уже говорили, что есть доказательствА существования, но пока никто их не привел.
Мне хочется доказательств.

[Яна]

Ога и чем же это их бог раздражает если он обычным неверующим не проявляется, да еще они в него (бога) и не верят? Как может раздражать то, чего не существует?

Я и не имела ввиду Бога.Люди друг друга раздражают! Атеистов раздражает то что есть люди(верующие),которые упорно верят в то ,что нет на самом деле.Этим бестолковым уже и учОные всё давно разъяснили и "доказали" ,а они уперлись в своё -Верю! И все тут.Ну темнота же безграмотная,что с них взять? А мнение атеистов и учОных -это истина в последней инстанции!
ЗЫ: вообще не пойму к чему спор. Не хочет кто то верить в Бога и не надо. Кому от этого хуже будет? Я верю,мой муж не верит.Но мы живем и нам это не мешает.Я не навязываю ему своё и не принимаю в этом вопросе его мнение.Каждый человек живет по своей правде.Каждый и получает по своим заслугам.

[Яна]

Тридцатая страница темы, не раз уже говорили, что есть доказательствА существования, но пока никто их не привел.
Мне хочется доказательств.

Зачем они тебе? Сколько лет ты прожил без веры в бога? И почему ищешь подтверждения его существования? Если хочешь понять -прими.Поверь. Часть жизни прожил без веры,часть проживи веря. И тогда уже решай,что тебе важней верить или нет.
Или тебе нужны доказательства существования Рая,ворот,архангелов и бородатого старца ? Ну это же право смешно,батенька.Не по возрасту у тебя запросы...ГЫ ГЫ ГЫ