Капитализм+религия=смертельная опасность России!?

[рыжее счастье]

Потому как надо же сколько труда приложить! И книжку прочитать, причем не криминал, где полумат и все понятно; и подумать, что, может, кто-то где-то прав, а если неправ? Опять-таки, мозги напрягаются, жир из них растапливается, масса уменьшается, надо вместо них мышцы (мозговые) наращивать, а то в голове пустота ощущается..... А уж аргументацию придумать.....
Парамедик! Вы чё, работать мои мозги заставляете? Я и так все знаю! (ну примерно такие аргументы нечитания книг).

[Александр627]

Наткнулся на офигенную цитату. Прошу прощения, что не по нонешней теме, но касается нашей истории. Сам пока первоисточника не нашёл...

 Итак, вопрос- когда было написано?
   "Немцы-колонисты, владеющие в сельских местностях землёю или иным недвижимым имуществом, а равно безземельные... хотя бы они и проживали в городах, подлежат обязательному выселению за собственный счёт в местности вне театра войны... Недвижимое имущество колонистов подвергается секвестру и передаётся в ведение Главного управления землеустройства и земледелия, причём, в зависимости от местных условий, к эксплуатации его могут быть привлекаемы беженцы из очищенных войсками местностей".
    Знаете, кто принял этот документ? Особое совещание при штабе Верховного Главнокомандующего. Как много мы наслышаны про легендарное "ОСО", уникальное изобретение...

 Засим оборву, викторина короче...

[Faraday]

Немцев с Волги выселяли в Казахстан во время войны. Это всем известно, и я многих потомков немцев-переселенцев знаю. Многие после перестройки в фатерлянд подались за счастьем. А жалко - работящие они. Есть сейчас одна семья знакомая - выехали с Казахстана в начале 90-хх, сейчас здесь живут, бизнес у них маленький - молодцы вообщем.

[Александр627]

В моём тексте про войну и говорится....  Даты предлагаем, ну хотя бы годы-то какие?

[Casper]

извини, залез в гугл: 23 июня (6 июля) 1915 года

[вареник]

Наткнулся на офигенную цитату. Прошу прощения, что не по нонешней теме, но касается нашей истории. Сам пока первоисточника не нашёл...

 Итак, вопрос- когда было написано?
   "Немцы-колонисты, владеющие в сельских местностях землёю или иным недвижимым имуществом, а равно безземельные... хотя бы они и проживали в городах, подлежат обязательному выселению за собственный счёт в местности вне театра войны... Недвижимое имущество колонистов подвергается секвестру и передаётся в ведение Главного управления землеустройства и земледелия, причём, в зависимости от местных условий, к эксплуатации его могут быть привлекаемы беженцы из очищенных войсками местностей".

Районы, из коих немцы-колонисты подлежат выселению, определяются главнокомандующим армиями фронта, коим, по соглашению с министром внутренних дел, назначаются также и губернии для их водворения. Сроки выселения и другие подробности дела устанавливаются равным образом главнокомандующим, от которого зависит полномочия свои по этому вопросу передать главному начальнику снабжений армий фронта. От обязательного выселения освобождаются благонадёжные жёны и матери колонистов, состоящих на службе в действующей армии, а равно дети их.»
  У нас много немцев.  Но данный приказ главкома к ВО не относится. Это из постановления особого совещания при штабе Главнокомандующего о чистке войсками прифронтовых районов (23 июня 1915 года)

[Александр627]

Ну вот уже небольшие разночтения есть. А оригинал-то где целиком. теперь свою цитату окончу.

 ...уникальное изобретение сталинского произвола! Однако посмотрим на дату документа: 23 июня 1915 года, самый разгар Первой мировой войны и либеральнейшее царское время!

Другой пример: 19 февраля 1942 года Рузвельт подписывает указ "о выселении из западных штатов лиц японской национальности и размещении их в лагерях в центральной части страны". Было выселено 120 тысяч человек. Одновременно с этим из армии увольняют всех военнослужащих японского происхождения.

Значит, у правительств воюющих государств есть основания опасаться угрозы со стороны "пятой колонны"?

 Подсмотрено у Г. ШЛЕПНИНА в статье "Напраслина"

[Newcomer]

Paramedic

Правда очень часто собеседники не желают получать вразумительных ответов, проще ведь сказать:
Паршев лесник/пограничник/птушник незаконченный (и такое доводилось слышать), чем прочитать вдумчиво книгу и сказать:

Отчего же. Я Паршева читал и могу обсудить его доводы. Вот одна иллюстрация натянутости его аргументов. В его книге среди множества негативных описаний нашего климата есть такой пример. Де строили финны дорогу, но через несколько лет она "обрусела" покрылась рытвинами и колеей. Так вот это не правда, я думаю многие были в Финляндии видели качество их дорог. Кто то скажет да чего ты сравниваешь, они богатые и часто ремонтируют. Так вот есть такой город в Карелии Костомукша, построен сей город финнами при строительстве ГОКа. Дороги там отличного качества не смотря, на то, что в России (секрет прост основа бетонные плиты). Дома построенные этими финнами настолько теплые, что люди в этом морозном краю держат зимой приоткрытый окна. Долговечные коммуникации, медная разводка воды, медная качественная проводка, исправно работающая десятилетия арматура. Все в Российских условиях. Рядом построены наши творения, из стыков вываливается пакля, облупившееся все, дует из всех щелей, окна за клееные. Что мешает качественно строить? Стоит финской постройки цех. Не бетонный мастадонт с множеством окон выдувающих тепло из цеха. А металлический ангар, утеплен, дневной свет, тепло, светло. Затрат на его постройку и обслуживание меньше в разы. И так все. Он описывает почему мы строим большие котельные, забывая упомянуть как зеленеет трава на магистралях зимой. Какие чудовищные потери. Я бы мог точно такую же книгу написать анти Паршев по его словам. Да у нас нет таких условий как у Аргентины, но у нас в отличии от нее лес, газ, нефть. У нас нельзя ходить в футболке, но у нас нет страшных болезней и вредителей распространенных в засушливых странах. У на более жесткие климатические условия чем в Европе, но у нас масса земли, мы можем позволить себе давать земле отдыхать, обеспечить искусственный полив за счет обилия водных ресурсов, удобрением поднять урожаи. Можем попутным газом обогревать коровники и за счет металлов и прочего строить укрытия для фуража. Да это дорого, но это надо сделать один раз, просто дать толчок индустрии. И вот так во всем. В словах Паршева есть здравое зерно, но это не приговор как выносит он названием своей книги, это диагноз который можно учитывать и лечить. И вообще такая натянутая и шельмоватая манера натаскать позитивных фактов жизни каждой страны и сравнить с Россией просто попахивает плутовством.Есть страны где еще хуже чем у нас, но жизнь там по другому развивается.

[Paramedic]

ParamedicОтчего же. Я Паршева читал и могу обсудить его доводы. Вот одна иллюстрация натянутости его аргументов. В его книге среди множества негативных описаний нашего климата есть такой пример. Де строили финны дорогу, но через несколько лет она "обрусела" покрылась рытвинами и колеей. Так вот это не правда, я думаю многие были в Финляндии видели качество их дорог.

Ты не верно понял пример. Финны здесь взяты для того, чтобы показать изначальное качество как строительной техники, строителей, так и их технологий.

Но несмотря на все эти предпосылки якобы успешного стротильства, дорога всё равно "обрусела". А виною этому наш климат. И, даже, не столько низкая среднегодовая температура, а суровость климата. Суровость -- это резкие перепады от оттепели к заморозкам. От таких перепадов не только дороги коробятся.

Да у нас нет таких условий как у Аргентины, но у нас в отличии от нее лес, газ, нефть.

Всё это хорошо, только в условиях изоляционизма. Иначе лес, газ и нефть начинают стоить как в евросоюзе, и тогда понимаешь, что мы, со своими затратами на производство, никому не конкурент.

У на более жесткие климатические условия чем в Европе, но у нас масса земли, мы можем позволить себе давать земле отдыхать

У нас зона рискованного земледелия. Т.е. климат таков, что уродиться или нет урожай, никаких гарантий нет. Что толку от поилва, если, скажем, будет банально холодно?

Есть страны где еще хуже чем у нас, но жизнь там по другому развивается.

О! Золотые слова! Именно, что по другому. А мы всё на себя хотим европейское/американское лекало натянуть. Наш путь развития -- изоляционзм и отсутсвие конвертации рубля. Только любителям вывезти денежки за бугор этот путь ой как не нравиться.

[Newcomer]

Paramedic
Питере на площади Победы стоят два одинаковых здания, в первом сейчас гостиница во втором какой то институт. Первое строили финны, второе наши. Первое отлично выглядит снаружи и котируется как отель высокого уровня, второе все поблекло, пообшарпалось и так далее. Внутри думаю ситуация схожая. Низкокачественные материалы и отсталые технологии, помноженные на головотяпство и брак дают гремучую смесь. Так что я примерам Паршева не верю. Почему америкосы с их не самым сложным климатом строят бетонные хайвеи, а мы на новых нагруженных магистралях кладем асфальт поверх старинной песчанно-гравийной подушки? То же климат виноват?

Всё это хорошо, только в условиях изоляционизма. Иначе лес, газ и нефть начинают стоить как в евросоюзе, и тогда понимаешь, что мы, со своими затратами на производство, никому не конкурент.

А почему изоляционизма? Кто нас заставляет торговать внутри дешевле чем за рубеж? К тому же постоянная подпитка дешевым сырьем развращает экономику, нет стимула экономить. Разумное сочетание с поправкой на объективные затраты наиболее рациональный вариант. Ситуация когда всю зиму зеленеет трава под магистралями в современной экономике не приемлема.

У нас зона рискованного земледелия. Т.е. климат таков, что уродиться или нет урожай, никаких гарантий нет. Что толку от поилва, если, скажем, будет банально холодно?

Во первых сейчас 21 век, никто не мешает выводить морозоустойчивые сорта выкладываясь в генетику. Во вторых есть культуры которые успешно растут и в наших широтах. Да выращивать помидоры в открытом грунте у нас тяжеловато, но картошку, фураж, кормовую свеклу вполне. На этом можно развивать животноводство, для других культур у нас есть Краснодарский край. Там климат на уровне то же Голландии.

О! Золотые слова! Именно, что по другому. А мы всё на себя хотим европейское/американское лекало натянуть. Наш путь развития -- изоляционзм и отсутсвие конвертации рубля. Только любителям вывезти денежки за бугор этот путь ой как не нравиться.

Изоляционизм это утопия и деградация. Только когда при Сталине мы покупали технологии и производства за рубежом мы смогли достичь паритета в производстве наукоемкой продукции. По заверениям экономистов тех лет наши авто, телефоны, телевизоры и прочее не сильно уступали лучшим западным образцам. Как только мы начали холодную войну и изоляционизм мы начали стремительно деградировать в народном хозяйстве. Нам нужны западные технологии, нам нужен конвертируемый рубль как средство для достижения цели сделать его средством международных расчетов. А то однажды как в 80-х нам не на что будет покупать товары. Чтобы что то купить нужны доллары при твоем варианте, а с нашей постоянно отстающей инновационной экономикой их нам за наукоемкую продукцию не дадут. Заметь ни одна ведущая промышленная держава не стремиться к изоляционизму, протекционизму да. Быть Северной Кореей не улыбает. Нам нужны технологии запада и развитие на их базе своего производства. Пример Азии нам очень подходит Япония, Корея, Китай. От иностранных производств, до своего наукоемкого производства. Та же Япония не стесняется признавать, что большинство инноваций их автопрома родом из Германии и Италии. Они умело перенимают опыт и внедряют его на своем производстве. Причем что живут на горах, на островах, да еще и в сейсмо опасной зоне. То же знаешь не сахар там природа.

 

[Paramedic]

Почему америкосы с их не самым сложным климатом строят бетонные хайвеи, а мы на новых нагруженных магистралях кладем асфальт поверх старинной песчанно-гравийной подушки?

Я не дорожник, поэтому мне сложно комментировать это высказывание, но почему бетон, покрытый асфальтом, должен быть лучше песчянно-гравийной подушки? По уму подушка должна быть ниже точки промерзания. Кусок бетона такой подушки не даст.

А почему изоляционизма? Кто нас заставляет торговать внутри дешевле чем за рубеж?

Если мы торгуем внитри так же, как и зарубеж, то что толку что у нас лес, нефть и газ? Опять же, по рациональности доходов, мы никогда не догоним тот же Китай. Да чего далеко ходить. Вот у нас под Иваново есть посёлок Новоталицы. Огромная площадь теплиц. И ведь никто их помидоры не берёт. Потому, что турецкие и малазийские -- дешевле. И что теперь делать Новоталчанам? Мигрировать в Малайзию? В производстве будет то же самое.

Поэтому, если мы хотим, чтобы Россия была густозаселённой страной, с высокотехнологичными рабочими местами, то для нас выгоден изоляционизм. Если мы хотим стать страной аля Канада, то тогда нам в ВТО. Но тогда наша жизнь должна быть экономически обоснована.

Что же касается Японии, то во-первых самостийным государством их не назовёшь, ибо в своё время у них даже армии не было. Нет армии -- значит в жизнь предваряются не собственные интересы, а интересы крышующих государств.

Во вторых, по сути, США реформиловало экономику Японии. Реформирование японской экономики в послевоенный период осуществлялось при активном вмешательстве США и под контролем оккупационной администрации, возглавляемой генералом Дугласом Макартуром, формально подчинявшимся международной Дальневосточной комиссии в Вашингтоне и Союзному Совету в Токио, но фактически несшим ответственность перед президентом и конгрессом США.

[Casper]

Поэтому, если мы хотим, чтобы Россия была густозаселённой страной, с высокотехнологичными рабочими местами, то для нас выгоден изоляционизм.

Какие будут аргументы в пользу такого вывода? В истории есть примеры?

[Newcomer]

Paramedic

Я не дорожник, поэтому мне сложно комментировать это высказывание, но почему бетон, покрытый асфальтом, должен быть лучше песчянно-гравийной подушки? По уму подушка должна быть ниже точки промерзания. Кусок бетона такой подушки не даст.

Ну хотя бы потому, что бетон монолитен и не дает усадок и трещин.

Е

сли мы торгуем внитри так же, как и зарубеж, то что толку что у нас лес, нефть и газ? Опять же, по рациональности доходов, мы никогда не догоним тот же Китай. Да чего далеко ходить. Вот у нас под Иваново есть посёлок Новоталицы. Огромная площадь теплиц. И ведь никто их помидоры не берёт. Потому, что турецкие и малазийские -- дешевле. И что теперь делать Новоталчанам? Мигрировать в Малайзию? В производстве будет то же самое.

Опять ты плоско утрируешь. Нам и никому другому не запрещено дифференцировать цены на наши товары в зависимости от покупателя. Для этого есть куча инструментов от банальных пошлин, до тысяч более изощренных. Что касается помидоров, то это не показатель. Если бы у нас как в ЕС субсидировалось с/х, да еще отопление теплиц при условии, что их конструкция соответствует высоким стандартам, в том числе и по энергосбережению велось  по льготной схеме то все было бы ОК. Как раз на транспортную составляющую. На западе где к слову то же дороже производство чем в Китае давно принята схема когда каждое вложение в эффективность производства дотируется государством. За счет дешевизны ресурсов мы можем себе это позволить, не деньгами, а ресурсами.

Поэтому, если мы хотим, чтобы Россия была густозаселённой страной, с высокотехнологичными рабочими местами, то для нас выгоден изоляционизм. Если мы хотим стать страной аля Канада, то тогда нам в ВТО. Но тогда наша жизнь должна быть экономически обоснована.

Россия никогда не будет густонаселенной, человек не должен жить в скверных условиях. В скверных условиях должны работать вахтовые поселки где люди за большие деньги добывают ресурсы. Высокотехнологичные места не обязательно строить в тундре. У нас вполне сносных мест с несколько Германий наберется. Канада хороший пример в мерзлоте добывают ресурсы, в тепле их используют. Хватит использовать население как бесплатную замену производственных мощностей.

Что же касается Японии, то во-первых самостийным государством их не назовёшь, ибо в своё время у них даже армии не было. Нет армии -- значит в жизнь предваряются не собственные интересы, а интересы крышующих государств.

Ну вопрос геополитического позиционирования спорен был всегда, я говорю про народное хозяйство умышленно не обсуждаю ВПК и геополитику. Собственно простому человеку все равно, что у страны куча танков. Если так пойдет дальше их просто некому будет использовать. Надо перенимать опыт запада, человек высшая ценность не как высшее существо на свете, а как производственный инструмент. Учить Японцев как жить на постоянно трясущемся основании просто некому, таких условий нет ни  у какой страны мира.

Во вторых, по сути, США реформиловало экономику Японии. Реформирование японской экономики в послевоенный период осуществлялось при активном вмешательстве США и под контролем оккупационной администрации, возглавляемой генералом Дугласом Макартуром, формально подчинявшимся международной Дальневосточной комиссии в Вашингтоне и Союзному Совету в Токио, но фактически несшим ответственность перед президентом и конгрессом США.

Япония с начала 20 века до поражения в ВМВ самостоятельно сделала серьезный скачок. Так что упрекать ее в полной неспособности выстраивать свои дела не правильно. В 1905 году Японская промышленность превосходила русскую, что и показала РЯВ, а ведь еще не давно это была дикая отсталая страна. Может пора и нам не уповать на климат, а все таки признать что все наши беды от нас самих, точнее от предательской политики наших элит. Когда нужно русский человек строит магнитку, БАМ и так далее. Вопрос только в политической воли власть придержавших и их вменяемости.

[Paramedic]

Ну хотя бы потому, что бетон монолитен и не дает усадок и трещин.

Однако мы тогда имеем дело со стыками, которые могут вытрясти кишки кому угодно. Если честно, то не встречал ещё ни одной достойной бетонки.

Опять ты плоско утрируешь. Нам и никому другому не запрещено дифференцировать цены на наши товары в зависимости от покупателя. Для этого есть куча инструментов от банальных пошлин, до тысяч более изощренных.

Еслиб я плоско утрировал... На каждый изощрённый инструмент есть не менее изощрённые способы их обхода. От прикинуться "нашим", до вывоза дешёвого бензина в огромных баках грузовиков в места, где он дороже.

Вообще, все подобные меры приводят к вымыванию недорого ресурса в те места, где он дорог. Против подобного может выстоять только изоляционизм.

[Newcomer]

Paramedic

Однако мы тогда имеем дело со стыками, которые могут вытрясти кишки кому угодно. Если честно, то не встречал ещё ни одной достойной бетонки.

Речь не о плитах, а о монолитной плите по всей длине дороги.

Еслиб я плоско утрировал... На каждый изощрённый инструмент есть не менее изощрённые способы их обхода. От прикинуться "нашим", до вывоза дешёвого бензина в огромных баках грузовиков в места, где он дороже.

Все это сказки. Если навести порядок в системе управления данные схемы вычисляются на раз, два. К тому же при должном контроле масштабы утечки будут мизерными.

Вообще, все подобные меры приводят к вымыванию недорого ресурса в те места, где он дорог. Против подобного может выстоять только изоляционизм.

При должном контроле и искоренении коррупции это попросту невозможно. Например вы в курсе, что на наши таможни на дальнем востоке закупили иностранные сканеры для досмотра контейнеров. Так вот эти современные машины дублируют сведения в главной управление таможенное в Москве. Онлайн. Но на удивлению немцев к ним постоянно приходят заявки на з/ч и мастеров по ремонту. Постоянно ломаются эти сканеры у нас. У них работают годами, а у нас постоянно простаивают. И никому не приходит в голову, что такой прозрачный способ декларирования товара просто не выгоден конкретным работникам. Миллиарды рублей уплывают просто так из-за того, что нет воли посадить пожизненно вороватых чинуш. Все меры по контролю за экономикой давно отработаны их нужно просто адаптировать и последовательно внедрять. Но это не нужно, проще сначало воровать сверх меры, а потом доведя страну до ручки отгородиться от всех колючей проволокой и тыкая на всех как на образ врага продолжать разбазаривать ресурсы. Все это бред пропитанных лживой идеологией людей. ет его особого русского пути, есть один правильный путь построение правового государства. Тогда и помидоры будут отечественные и ресурсы служить не кучке избранных.