Капитализм+религия=смертельная опасность России!?

[Newcomer]

Casper

Newcomer, если есть ссылка под рукой на более подробное описание кинь, пожалуйста. Если нет, позже сам найду. Меня все-таки интересует толщина слоя бетона и подушка.

В аэропортах плиты, а не монолитный слой. И трясучие стыки, кстати.

Ссылки поищу, я это видел собственными глазами. Толщина примерно 20-25 см. В аэропорту и нагрузки другие. И ничего не рвет там как картонку.

[Newcomer]

Вопрос выбора технологии становится ключевым. Специалисты МАДИ, выступив жесткими критиками асфальтобетонных покрытий, предлагают сделать ставку на бетон. Только так, считают они, можно остановить порочный круг ремонтов асфальтобетонных покрытий, которые к тому же в условиях Сибири и Крайнего Севера просто неприменимы. Бетонные дороги долговечнее асфальтобетона в пять-шесть раз. При ставке на бетон сверхпрочных марок срок службы дорог может достигать 50 лет и более - со временем этот материал становится только прочнее. Однако в России доля таких дорог так и не превысила 1,2% (для сравнения: в Европе и США доля цементобетонных дорог доходит до 30-40%). В действительности же показатели использования бетона в Европе и США, где климат куда мягче российского, в два раза выше - почти все дороги у них строятся с бетонным основанием, на которое нанесен тонкий слой асфальта. Такое несложное инженерное решение, собственно, и называется асфальтобетоном. В то время как в России этот термин применятся в отношении традиционного асфальтового покрытия, где связующим веществом выступает битум, а не цемент.

http://www.beton.ru/index-roll=1&chp=showpage&num=9170

[Paramedic]

Paramedic
А другие факторы смотреть не надо? Если скажем в Африке высокая температура, но нет доступа к воде, это что говорит о том, что там идеальное место для с/х.

Доставить воду к растениям значительно проще, чем тепло. И зачем же уж так передёргивать? В Африке есть стабильно пустынные местности, а есть стабильно орошаемые тропики. У нас же сам знаешь что. Не пришей к кобыле хвост.

Ну значит Норвеги, Канадцы и США, то же из области фантастики. Они же добывают.

Можно аргументированно раскрыть эту фразу? Вот одна вдумчивая статейка, ценность которой заключается в огромном количестве ссылок на источники

Позволю себе оттуда процитировать:
------------------------------------------------
Так в 1983 году одна  американская нефтяная компания проводила работы на шельфе севера Аляски в районе Муклук. [47] По прогнозам специалистов фирмы - нефти… больше чем в Саудовской Аравии. Но это по данным сейсморазведки, а для подтверждения необходимо пробное бурение, другими способами выяснить есть или нет нефти - нельзя (на сегодняшний день ситуация разведкой и доразведкой нефти и газа такая же).
По деньгам 83-го американцы вложили около 2 млрд. долл.    на… намывной остров (зимой буровую платформу снесёт льдами и торосами), пробурили скважину, оказалось… морская вода. Говорят, трубы для «той нефти» до сих пор лежат на Аляске. Чуть не забыл, там была ещё одна «маленькая» проблемка, ну прямо «сущий пустячок»- температура выхода на поверхность нефти с данной глубины около + 70 гр. по Цельсию, а ближе к поверхности вечная мерзлота. Значит, рядом со скважиной, разогретая труба «уйдёт» в вечную мерзлоту. Больше подобных «подвигов» американские нефтяные компании не совершали. (После сего «подвига» американские компании решили покупать только уже разведанные и доказанные месторождения.).
Американцы в 1983-м «угробили» 2 млрд долл   на один намывной остров с единственной разведочной скважиной, а ведь для промышленной добычи нужно значительное число скважин и это уже не остров а целый архипелаг.
Интересно чем именем назовут архипелаг на Штокмане?
И сколько же тогда будет стоить уже архипелаг?
------------------------------------------------

Так что действительно, фантастика.

Но мы в отличии от скажем Финляндии можем отапливаться газом, нефтью и прочим. Который то же можно представить в виде конкретных дензнаков. У нас есть свои преимущества.

В условиях глобализации, когда цены на энергоносители равны ценам общемировым, мы преимуществ не имеем. Потому, что тот же фермер в Малайзии не будет вынужден оплачивать 7 месяцев отопительного сезона. Снижая свою расходность, он увеличивает доходность. Но на сей факт уже обратил внимание Щукарь.

Жить в картонной коробке в 50 градусную жару то же не сахар. Не от хорошей жизни на юге сиеста.

Однако кондиционирование и технологогически и физически проще, чем отопление. И намнооооого дешевле.

У нас не Антарктида не надо утрировать.

Ну да, не антарктида, но если мы вспомним историю освоения арктики и антарктики, то мы увидим, что эти районы привлекали огромный интерес, как царской России, так и советской. Челюскинцы, Шмидт, Пананин, и целая плеяда героев пытались разведать огромные запасы олова, цинка, титана, ниобия.

И что? Даже пытаясь добывать олово с помощью заключённых, власть плюнала на это дело, ибо экспортировать олово оказалось дешевле, чем содержать бесплатную рабочую силу -- заключённых.

Так что вполне себе подходящая иллюстрация на тему "климат и народное хозяйство".

[Бывший]

мы в дорогих одеждах ходим на работу

Зачем?
Я вот не хожу в дорогих одеждах и прекрасно себя чувствую. :-)

[Newcomer]

Paramedic

Доставить воду к растениям значительно проще, чем тепло. И зачем же уж так передёргивать? В Африке есть стабильно пустынные местности, а есть стабильно орошаемые тропики. У нас же сам знаешь что. Не пришей к кобыле хвост.

Дело в том, что для орошения полей используется 70% потребляемой воды в мире. Это огромные объемы. Каким образом ты предлагаешь доставлять воду в засушливые районы? Поворачивать Енисей вспять знаешь ли не дешевое занятие. Тропики надо еще разработать, очистить от болот, зарослей и вредителей. Не обращал внимание, что многие покупают нефть, но никто не ввозит воду для полива на танкерах и трубопроводами. Все как раз наоборот, от того, что ты сказал.

Так что действительно, фантастика.

А откуда Норвегия нефть берет? Не с шельфа Баренцевого моря случайно?

В условиях глобализации, когда цены на энергоносители равны ценам общемировым, мы преимуществ не имеем. Потому, что тот же фермер в Малайзии не будет вынужден оплачивать 7 месяцев отопительного сезона. Снижая свою расходность, он увеличивает доходность. Но на сей факт уже обратил внимание Щукарь.

Зачем ты упорно повторяешь эту чушь? Даже в той же Норвегии, где бензин стоит как во всей Европе прибыль от продажи ресурсов идет на поддержку собственной экономики. Через рыночные механизмы на эти деньги можно дотировать и своих производителей и граждан создавая им конкурентные преимущества на глобальном рынке. За тонну масла с/х производитель ЕС получает 400-500 евро. На это он и оплачивает свои коммунальные платежи.

Однако кондиционирование и технологогически и физически проще, чем отопление. И намнооооого дешевле.

Ничего не может быть проще отопления. Сравни печку буржуйку и постройку холодного погреба. Что проще сделать? Отопление это сжигание углеводородов, ничего не может быть проще. Опять все с точностью наоборот. Кондиционирование очень затратное мероприятие, не зря в жаркие годы энергосистема работает на пиках нагрузок.

Ну да, не антарктида, но если мы вспомним историю освоения арктики и антарктики, то мы увидим, что эти районы привлекали огромный интерес, как царской России, так и советской. Челюскинцы, Шмидт, Пананин, и целая плеяда героев пытались разведать огромные запасы олова, цинка, титана, ниобия.

Кто спорит, северные страны занимаются тем же самым.

И что? Даже пытаясь добывать олово с помощью заключённых, власть плюнала на это дело, ибо экспортировать олово оказалось дешевле, чем содержать бесплатную рабочую силу -- заключённых.

Даже система ГУЛАГа отказалась от "выращивания ананасов на полюсе", пора и нам использовать свои преимущества для нивелирования своих недостатков. Теплый Китай например не имеет нефти и газа и вынужден танкерами ввозить их к себе, как понимаешь это обходится по мировым ценам да еще и с дорогой в копеечку.

[Paramedic]

Я вот не хожу в дорогих одеждах и прекрасно себя чувствую. :-)

Ха-ха. Сколько стоит твоя зимняя куртка, или что там у тебя? А зимние ботинки? Или ты зимой ходишь в сандалиях, футболке и шортах?

[Paramedic]

Каким образом ты предлагаешь доставлять воду в засушливые районы?

Да никаким. Я протсо обращаю внимание, что каждому сверчку нужно знать свой шесток. А не стреметься порвать всех и все, тем более, если кишка тонка.

Климат -- это очень объективный фактор.

А откуда Норвегия нефть берет? Не с шельфа Баренцевого моря случайно?

Статью прочитал? Шельф-шельфу рознь. Глубина до дна, глубина залегания топлива, состав грунтов, по которым будет осуществляться транспорт.

Зачем ты упорно повторяешь эту чушь?

Какую чушь? Для меня это не чушь, а очевидный факт. Я его вижу просматривая квитанции для МПЖХ. То, о чём ты говоришь, о минимизации потерь и экономии, это безусловно мероприятия нужные и полезные, но не решающие.

Через рыночные механизмы на эти деньги можно дотировать и своих производителей

Утопия. Любой механизм дотаций -- это поле для воровства. Разворуют, хоть конролируй, хоть нет. А если что-то где-то дешевле, это будет изъято спекулянтами. Для меня это тоже очевидно. Хотим жить по своим ценам? И чтобы наши ресурсы не текли за бугор?

Ну так это и есть изоляционизм, о котором я говорю.

Сравни печку буржуйку и постройку холодного погреба. Что проще сделать?

Сравнил. Для погреба требуется неквалифицированный рабочий труд, и погреб, как ни странно, работает без поломок и сбоев 24 часа в сутки, 365 дней в году. При этом не требуя больше никаких затрат.

Что касается печи, то я ещё в детсве обратил внимание на убогость НАСТОЯЩИХ деревенских домов. Всего одна комната и кухны, разделённые печью. Ибо крестьянин понимал, что чем меньше хибара, тем нужно меньше дров.

[LMN]

  Что то я туплю. Не догоню никак.

...Даже в той же Норвегии, где бензин стоит как во всей Европе прибыль от продажи ресурсов идет на поддержку собственной экономики. Через рыночные механизмы на эти деньги можно дотировать и своих производителей и граждан создавая им конкурентные преимущества на глобальном рынке. За тонну масла с/х производитель ЕС получает 400-500 евро. На это он и оплачивает свои коммунальные платежи...

  Получается, что фермер купил бензин, солярку, спалил их за дорого. Из денег, которые он отдал, часть ему вернули. На тебе фермер, покупай еще. А не лучше сразу цену определить таким образом, чтобы производство было рентабельным? Ведь это рынок. Задрать цену на масло, вот и вернутся денежки. Причем без потерь. Ведь сейчас денежку надо сначала взять, оприходовать, потом выдать. Все это люди делают. Им на это дело и бензин и масло требуется. Лучше бы им пойти делом заняться. Одна половина нефть добывать, а вторая коров пасти.

[Paramedic]

LMN это именно рынок. Масло никто за такую цену не возьмёт, т.к. будет дешевле привезти его из другого места.

[Бывший]

легко уложусь в 10 - 15 тыр, что составляет

две-три зарплаты моей жены.

А тебе не приходит в голову, что если бы не климат, ты бы эти 10-15 тысяч потратил, скажем, на туристическу поездку? Или на предметы роскоши. А если сюда добавить все траты, которые проитсекают из того, что климат здесь не тот, то сумма получиться ещё более внушительная.

И, раз уж мы говорим о Паршеве, давайте тогда говорить аргументированно. Цитируй Паршева, приводи контрдоводы.

Итак, я уже вижу, что ты потратил 15 тыщ рублей на одежду.

И не факт, что твоя дама не захочет всёж таки приличную если не шубу, то хотя бы дублёнку.

Теперь добавим сюда жрачку, ибо холодно, и жрачка идёт в лёт. Это тоже легко заметить по себе, ибо в жару и на югах кушать как-то совсем не хочеться.

Теперь добавим сюда стоимось этой жрачки. Ибо не Аргентина у нас, не Испания, и не Малайзия.

Теперь добавим счета за отопление.

Ну и что здесь не так?

[Casper]

"У некоторых людей есть тысячи причин, почему они не могут сделать то, что хотят, в то время как все, что им нужно, – это одна причина, почему они могут сделать." Мери Френсис Берри

[Casper]

Newcomer, вообщем пока ничего нормального не нашел по бетонным дорогам. Позже может на буржуйских сайтах чего-нить будет. Однако, из того что прочитал следует, что приоритетно строят все-таки из плит. Стягивая их стальными канатами и проливая стыки герметиком.
Монолитное строительство конечно хорошо, но сколько времени потребуется на 1 км дороги?

[Paramedic]

Бывший, прости плс. Я ненароком не ту кнопень нажал. Вместо цитировать -- исправить. Думаю, мы этот инцидент исчерпаем, у тебя пост был небольшой. Думаю, восстановишь.

[Бывший]

две-три зарплаты моей жены.

А тебе не приходит в голову, что если бы не климат, ты бы эти 10-15 тысяч потратил, скажем, на туристическу поездку? Или на предметы роскоши. А если сюда добавить все траты, которые проитсекают из того, что климат здесь не тот, то сумма получиться ещё более внушительная.

И, раз уж мы говорим о Паршеве, давайте тогда говорить аргументированно. Цитируй Паршева, приводи контрдоводы.

Итак, я уже вижу, что ты потратил 15 тыщ рублей на одежду.

И не факт, что твоя дама не захочет всёж таки приличную если не шубу, то хотя бы дублёнку.

Теперь добавим сюда жрачку, ибо холодно, и жрачка идёт в лёт. Это тоже легко заметить по себе, ибо в жару и на югах кушать как-то совсем не хочеться.

Теперь добавим сюда стоимось этой жрачки. Ибо не Аргентина у нас, не Испания, и не Малайзия.

Теперь добавим счета за отопление.

Ну и что здесь не так?

Всё не так, потому что я этого не писАл!
Про жрачку в жару особенно понравилось.
В жару зато пиво очень хорошо идет.
А если учесть, что пью я импортное, то в конечном итоге расходы на пиво превышают экономию на жрачке.

[Faraday]

20 лет назад несколько десятков километров трассы Свердловск-Пермь были замощены бетонными плитами. Помню ехал по ней в 90-м году - хоть и стыки между плитами напоминали по звуку поезд, но ехать было приятно (особенно после многокилометрового объезда по разбитой грунтовке). Но когда я ехал по ней в 94 году - от бетонки практически ничего не осталось, более того - из-за торчащей арматуры приходилось ехать по обочине .