PAF18
Частый гость
Карма +43/-1
 Offline
Пол: 
Сообщений: 248
Ижевск иж 2126-063 1.8i, иж 2126-030 1.6, ваз 2107 1.5i, fiat punto 55s, volvo 940 2.3
|
 |
« Ответ #210 : 23 Марта 2016, 17:11:16 » |
|
Утеплитель внутри помещения не кладётся. А кто говорит, что внутри? разговор про каркасники, утепление у них меж каркасное, т.е. между стеновых стоек на всю толщину. Пароизоляция укладывается на каркас внутри, а ветрозащитная снаружи, эти пленки должны плотно облегать теплоизоляцию с двух сторон. Только снаружи по каркасу прикручивается контррейка, потом уже наружная отделка и в этом промежутке и происходит вентиляция проходящих паров. Внутри же на пароизоляцию сразу мона крепить обрешетку по каркасу, а на нее отделочные материалы. Главное дыр не наделать в пленке. в утеплителе выпадет конденсат при бдении технологии точка росы должна быть на наружной части гидроизоляционной пленки. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
B.Mike
Администратор
Карма +1234/-14
Offline
Пол:
Сообщений: 14388
Санкт-Петербург
 Chery Amulet
|
|
« Ответ #211 : 23 Марта 2016, 17:18:19 » |
|
разговор про каркасники Ыыть, а я то всё про свой брус думаю, к нему всё примеряю...  точка росы должна быть Вот ни как я не вкурю теорию точки росы. Как её, заразу, правильно считать..??  |
|
|
|
|
Записан
|
Говорю что думаю, но думаю что говорю.  Во всяком случае стараюсь.  моя галерея  |
|
|
PAF18
Частый гость
Карма +43/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 248
Ижевск иж 2126-063 1.8i, иж 2126-030 1.6, ваз 2107 1.5i, fiat punto 55s, volvo 940 2.3
|
|
« Ответ #212 : 23 Марта 2016, 17:23:29 » |
|
Парозащита ни пара, ни воздуха не пропускает дай пожалуйста ссылочку на такую стопроцентную пароизоляцию. Ни паров, ни воздух не пропускает только обычная дешевая полиэтиленовая пленка. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Фуркат
Ветеран форума
Карма +1486/-14
Offline
Пол:
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
|
« Ответ #213 : 23 Марта 2016, 17:24:01 » |
|
Точка росы находится по-правильному в утеплителе! Именно в его толще происходит падение температуры. Но роса, или конденсат, не выпадает при этом в том случае, если влажность воздуха низкая. а она низкая, так как мы не подпитываем ее паром изнутри благодаря парозащите.
|
|
|
|
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
Фуркат
Ветеран форума
Карма +1486/-14
Offline
Пол:
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
|
« Ответ #214 : 23 Марта 2016, 17:25:58 » |
|
дай пожалуйста ссылочку на такую стопроцентную пароизоляцию. Ни паров, ни воздух не пропускает только обычная дешевая полиэтиленовая пленка.
Да их много! Полиэтилен не 100 процентов, конечно, но и этого за глаза хватает. Фольга алюминиевая - 100% пароизоляция. Полипропиленовые пленки типа Изоспан-D лучше полиэтилена, но крепче его в разы. |
|
|
|
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
|
ВикторД
|
|
« Ответ #215 : 23 Марта 2016, 17:27:46 » |
|
Вот ни как я не вкурю теорию точки росы. Как её, заразу, правильно считать..?? Не парься, этого никто не знает, но все про неё говорят. По идее при толстых стенах внутри них должен образовываться слой замёрзшей воды, но этого почему-то вреале не происходит ... Как то раньше народ не парился, строил стены чем толще тем лучше, сейчас все норовят сэкономить... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Фуркат
Ветеран форума
Карма +1486/-14
Offline
Пол:
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
|
« Ответ #216 : 23 Марта 2016, 17:32:16 » |
|
Потому что раньше из утеплителей были только керамзит да опилки, у которых тепловое сопротивление хуже ваты в 5-10 раз. А как может слой замерзшей воды образоваться в теле материала? Не слой, а микрослои в трещинках и капиллярах. Поэтому мы видим со временем рассыпающиеся кирпичи и бетонные блоки.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Марта 2016, 17:33:26 от Фуркат »
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
|
ВикторД
|
|
« Ответ #217 : 23 Марта 2016, 17:34:11 » |
|
При 100% паро- и влагоизоляции стены дома внутри будут постоянно влажные, конденсат на бетонных стенах видели?
Проблема с "точкой росы" возникает только в том случае когда теплоизоляция стены недостаочная, если избыточная то всё прекрасно само регулируется. Правда только в том случае когда дом постоянно отапливается, когда периодически тут могут быть проблемы.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ВикторД
|
|
« Ответ #218 : 23 Марта 2016, 17:35:54 » |
|
Поэтому мы видим со временем рассыпающиеся кирпичи и бетонные блоки. Кирпичи и бетон рассыпаются от жадности и кривых рук. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Фуркат
Ветеран форума
Карма +1486/-14
Offline
Пол:
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
|
« Ответ #219 : 23 Марта 2016, 17:39:48 » |
|
Да, конденсат на бетонных стенах выпадает, но он же промерзает! Утеплим изнутри стену ватой, точно так же под ней будет конденсат, а вот если на вату пароизоляцию постелем, то она, пароизоляция, уже будет теплая и на ней нечему станет конденсировать при любой влажности, кроме 100-процентной.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Марта 2016, 17:40:44 от Фуркат »
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
7th_generation ТС
Ветеран форума
Карма +151/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 1387
Асбест, Свердловская обл
я понимаю, что я ничего не понимаю
Асбест, Сврдловаская обл Иж 2126 Орбита УМПО 3313
|
|
« Ответ #220 : 23 Марта 2016, 20:12:19 » |
|
господа, тема расширилась, ориентироваться уже сложновато...
по поводу новых планов мнений пока не увидел, это немножко огорчило...
по поводу отопления: всё-таки будут печи...и будут две...а вот как себя поведёт печь с тепло/пароизоляцией в таком небольшом помещении пока непонятно...
фотографии буду делать завтра...заранее даю ответ на вопрос "зачем такое покупать": потому что дёшево...и прошу прощения за тот бардак, который вы увидите...
можете подсказать варианты по водоснабжению и организации канализации? планирую центральную (ветка вдоль дороги) и скважину (из палисадника)...ещё ломаю голову по организации дренажа, чтоб уводить воду от дома...уклон я тоже показывал на плане...
|
|
|
|
|
Записан
|
Квалифицированный специалист - это человек, который удачно избегает маленьких ошибок, неуклонно двигаясь к какому-нибудь глобальному заблуждению.   |
|
|
Варвар
Карма +1980/-20
Offline
Пол:
Сообщений: 30496
Пермь->Москва->Пермь
ИЖ412ИЭ, ВАЗ1118, KIA RIO NEW, Vesta SW Cross
Пермь Vesta SW Cross
|
|
« Ответ #221 : 23 Марта 2016, 20:20:03 » |
|
по поводу новых планов мнений пока не увидел, мнения как раз есть, все не в твою пользу. я бы просто вдоль длинной стены пристроил теплую веранду для кухни, туалета и пр. а нынешнюю большую комнату разделил на две: спальню и детскую. можете подсказать варианты по водоснабжению и организации канализации? планирую центральную (ветка вдоль дороги) и скважину (из палисадника)...ещё ломаю голову по организации дренажа, чтоб уводить воду от дома...уклон я тоже показывал на плане... и тут уже много вариантов дали. |
|
|
|
|
Записан
|
Патриот должен быть всегда готов защищать свою страну от ее правительства
|
|
|
7th_generation ТС
Ветеран форума
Карма +151/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 1387
Асбест, Свердловская обл
я понимаю, что я ничего не понимаю
Асбест, Сврдловаская обл Иж 2126 Орбита УМПО 3313
|
|
« Ответ #222 : 23 Марта 2016, 20:58:41 » |
|
мнения как раз есть, все не в твою пользу.
я бы просто вдоль длинной стены пристроил теплую веранду для кухни, туалета и пр. а нынешнюю большую комнату разделил на две: спальню и детскую. большая комната сейчас по принципу "студий", т.е. кухня и зал...перегородку ставить не хочу, т.к. печь поставлена плитой от выхода, а от входа она стоит на расстоянии около полутора метров...если что, сделаю план... тут любая перегородка в ущерб теплоснабжению, без перестройки существующей печки не обойтись, а это в одни руки поллета...в общем не вариант... вдоль длинной стены, это перенос гаража? если да, то тоже не вариант...во-первых не имею законного права, во-вторых не потяну по объёмам работ, в третьих - пристраивать по длинной стене опасно, т.к. через пять лет нынешнюю жилую часть либо реконструировать (замена венцов + фундамент), либо сносить для постройки новой... и тут уже много вариантов дали. нужны варианты исходя из плана, т.к. если не предусмотреть эти коммуникации сейчас, на стадии проектирования, то потом это выльется в кучу проблем...сейчас по поводу канализации диллема: проводить под домом или перед домом...вести нужно будет в сторону дороги... в общем, площадь на планах, ничего не будет пристраиваться и убираться, только реконструкция существующего...нужна разумная планировка на этой площади... постов много, потому простите, что чьи-то мысли упустил...сейчас буду пересматривать... |
|
|
|
|
Записан
|
Квалифицированный специалист - это человек, который удачно избегает маленьких ошибок, неуклонно двигаясь к какому-нибудь глобальному заблуждению. |
|
|
Варвар
Карма +1980/-20
Offline
Пол:
Сообщений: 30496
Пермь->Москва->Пермь
ИЖ412ИЭ, ВАЗ1118, KIA RIO NEW, Vesta SW Cross
Пермь Vesta SW Cross
|
|
« Ответ #223 : 23 Марта 2016, 21:02:07 » |
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Патриот должен быть всегда готов защищать свою страну от ее правительства
|
|
|
7th_generation ТС
Ветеран форума
Карма +151/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 1387
Асбест, Свердловская обл
я понимаю, что я ничего не понимаю
Асбест, Сврдловаская обл Иж 2126 Орбита УМПО 3313
|
|
« Ответ #224 : 23 Марта 2016, 21:18:09 » |
|
очень полезно, возьму на вооружение... |
|
|
|
|
Записан
|
Квалифицированный специалист - это человек, который удачно избегает маленьких ошибок, неуклонно двигаясь к какому-нибудь глобальному заблуждению. |
|
|
|
