Накатом или двигателем? О торможении и не только.

[Кувалдыч]

нагрузочная и скоростная. Одна определяется при постоянных оборотах, другая - в всем диапазоне

А разве на моем графике не весь диапазон оборотов?

Правда, там мощность указана в конях, а оцифрована в утюгах

Мощность в конях и киловатах. При чем все правильно.

ты форму и пики кривых посмотри.

о чем я тебе и говорю

максимальная можность у 2106 движка уже на оборотах красной зоны и не особо там падает

А тот график что ты привел - тот же самый, что я привел, те же кривые.
Мощность да, чуток падает, но не сильно. Вообще у малолитражных моторов мощность практически линейная характеристика от оборотов, лишь в конце начинается спад связанный с резким увеличением сопротивления впускного тракта. На 2106 моторе это вообще слабое место, так как впуск у него остался с 2101 мотора кторый меньшего объема, плюс качество изготовления....


В общем чего тут спорить? Про 2106 двиг давно все известно и изучено, не толка инженерами, но и тюнингаторами.

Но в обсуждаемом случае - к тюнингу отношения вообще мало что имеет, не считая "нулевика" в виде лопнувшего патрубка к бочке. Исправный двигатель в хорошем состоянии, вот и все. Ну перекрутили в красную зону и что? Дало это всего 10% к паспортной максималке - ни о чем в общем... в рамках каченства горючки, масла и регулировки механического трамблера и карбюратора. Ничего чудесного, а тем более невероятно я в этом не вижу абсолютно.

[Кувалдыч]

Как ГП и коробку не мучай, максималка та же и останется.

да... еще скажи, что как только стрелка тахометра коснулась красной зоны  - тут же перед машиной возникает бетонная стена

[Jorje]

Кувалдыч,
Жень, "паспортная" максималка и так замеряется в музейных условиях. В реальной жизни и она-то недостижима - если не под горку, конечно.
А на картинке посмотри еще раз: правая - высокая - кривая обозначает момент. Кривая мощности левее и спадает довольно существенно.

... Так что придется признать, что что-то с циферками не так. Спецление-то у тя нормально держит? А то, если буксует - и не то можно получить.

[RMaks]

Мощность в конях и киловатах. При чем все правильно.

ИМХО - дурной тон.
Мерять мощность (и пользу ДВС) в киловатах. А темболее в лошадях
Так просто вспомнилось
- Ответьте мне, что такое лошадиная сила?
- Это сила, которую производит лошадь ростом один метр и весов один килогамм!!
-       а где это вы такйю лошадь видели??
- аааа... ее так просто не увидишь, она находится в Париже, в палате мер и весов, под стеклянным колпаком и в вакууме

Есть же простая и понятная цифра - крутящий момент. С ней все просто и понятно

[Кувалдыч]

"паспортная" максималка и так замеряется в музейных условиях. В реальной жизни и она-то недостижима - если не под горку, конечно.

в реальной жизни можно больше паспортной максималки, если конечно не убогий двигатель.
А музейные условия могу скинуть в виде экселя.
Парпортная максималка ижа 157кмч, что при ГП 3.9, передаточных числах коробки, размере стоковых колес в точности соотвесвует паспортным максимальным оборотам 2106 движка в 5600 об при 4 передаче КПП.

Кривая мощности левее и спадает довольно существенно.

Существено - это когда значительно, а значительно это далеко не 10% падения.

[RMaks]

да... еще скажи, что как только стрелка тахометра коснулась красной зоны  - тут же перед машиной возникает бетонная стена

Нееее ))
Не скажу.
Бетонная стена возникает после того, как афтомобиль не может дальше разгоняться.
Те - сила которая его толкает (крутящий момент двигателя), и сила которая этому мешает (там всякие трения, и сопротивление воздуха) устаканиваются.
После чего, по дедушке Ньютону, настапает прямолинейное и равномерное движение

ЗЫ неси нормальную ВСХ шахидмотора, я тебе по ней все покажу.
Просто у меня ТАЗовских в загашниках не лежит - одни УЗАМы

[Кувалдыч]

Есть же простая и понятная цифра - крутящий момент.

ИМХО - дурной тон.
Мерять мощность (и пользу ДВС) в киловатах. А темболее в лошадях

Ага... сейчас начнем еще спорить что лучше в электрике  вольты или амперы
Это две абсолютно разные характеристики, кторые не имеют даже прямой заисимости друг с другом.
К примеру дизеля того же объема что и бензинки имеют в разы больший крутящий момент, при том что максимальная мощность совсем смешная.

[Кувалдыч]

е - сила которая его толкает (крутящий момент двигателя),

тока ты забыл помножить крутящий момент на общее передаточное число трансмисии и применить его к рычагу в виде радиуса колеса.

[Jorje]

RMaks,
Так я повесил. Она-то и оцифрована нелепо, но сути это не меняет.

[Кувалдыч]

Она-то и оцифрована нелепо

поконкретнее... что там нетак оцифорано?
и самое главное: где разница между моим и твоим графиком в цифрах? )

[Jorje]

Кувалдыч,

Не усложняй. Мощность - она и в Африке мощность. То есть, работа за единицу времени. Дальше формулы расписывать?

У тебя график абсолютно нечитаемый. Я его и смотреть не буду.

В том, который я вывесил, подпись "N, л.с.", а верхняя цифра по этой оси - 60. Это значит, что при оцифровке просто перепутали единицы - утюги вместо коней.
P.S. Что ты за цифры уцепился? Ты на форму и расположение пиков смотри.

[Кувалдыч]

Нате "музей" для расчета ежа
https://docs.google.com/a/kuvalda.spb.ru/file/d/0B27ucujJ3ItLaDdEVmZnMW02S0k

[Кувалдыч]

То есть, работа за единицу времени.

О... наконец сдвинулись с мертвой точки Теперь подумай что происходит с мощностью, если за одну единицу времени происходит больше работы

[RMaks]

Так я повесил.

Не заметил чет
Поехали
Исходя вот из этого:

Парпортная максималка ижа 157кмч, что при ГП 3.9, передаточных числах коробки, размере стоковых колес в точности соотвесвует паспортным максимальным оборотам 2106 движка в 5600 об при 4 передаче КПП.

Будем считать что при 157кмч, эта равновесия наступает.
Те сумма всех сопротивлений равна тому что выдает мотор.
Сопротивления мы посчитать не можем, но можем посчитать, скока тянет Йожик
при 5600 это 9,2 кг на метр.
Умножим на редуктор и на радиус колеса.
Редуктор 3,9, радиус возьму 0,25, лень в калькулятор лезть
4я - прямая, знач умножать ни чего не надо.
итого - 179,4 кг

Теперь для икскримента, вместо 3,9 поставим 4.22
чтобы (по Кувалдычу быстрее поехало)
Обороты подрастут до 5600/3,9*4,22= 6059
кратковременно ведь можно в совсем красную зону
Смотрим на график - что-то около 8,5.
Считаем 8,5*4,22/0,25=143,48 кг

Тяга машины, больше сопротивления воздуха стала аж на 35 кг меньше
значицо, до этой скорости с 4,22 оно не разгоницо.

И еще - график он для сферического таза в вакууме.
В реальности выглядит исчо пичальнее

[Jorje]

Кувалдыч,
Так... продолжаем урок физики.

Работа P = сила F * путь s. Мощность N = работа P / время t. Итого: N=F*s/t=F*v.
Аэродинамическое сопротивление A = Cx * S *a* v^2, где Cx * S - эффективная лобовая поверхность, а a - коэффициент сопротивления воздуха.
А дальше - примитивная школьная алгебра: поскольку F при максималке должно быть равно A, получаем N=Cx*S*a*v. То есть, максималка будет v=N/(Cx*S*a). И где тут обороты двигателя?