Vetal
Ветеран форума
    
Карма +681/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 4982
МО, Щелково
Mercedes C-Class и ВАЗ 21214i
|
 |
« Ответ #75 : 16 Июля 2010, 01:39:34 » |
|
Сам честно говоря не ездил, не доводилось. Отношусь к китайцам, по большому счету, неплохо. Своих денег стоит. Щас пока не готов, правда, пробовать, но лет через пять-десять, думаю, будут хорошие машины, на уровне европейцев, ну или хотя бы корейцев. Уж очень быстро развивается у них автопром. А пока приходилось познакомиться только с одним - с фав вита. У знакомого такая. Первое, что отметил для себя- краска с бамперов осыпалась в первые полтора года, с обоих. Были проблемы с электрикой, не вникал, но какие то крупные проблемы. Попадал в аварию, ремонт обошелся очень дорого по сравнению с тем же вазом. Всего, опять же, не помню, машина то не моя, но для справки, зеркало внешнее на этот фав с приводом стоит около 12 тысяч. Дороговато, имхо. А так то, если народу нравится, значит какой то смысл в выборе есть. В одном ценовом сегменте все примерно одинаковое.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Hespect
Живёт здесь
   
Карма +26/-7
Offline
Сообщений: 971
Ермолино, Калужская обл. VW Golf II GTI 91г. PF(107л.с.) (красный)
|
 |
« Ответ #76 : 16 Июля 2010, 01:53:21 » |
|
ну во загон про бмв.....XDDD
а про китайцев, купишь машину, я уже повторял, по гарантии будет пол года на подъемнике висеть в ожидании запчастей... да и ищи дурака за 300-400 тыщ и более брать китайскую раскривушку.... с виду ничего, а поближе - ппц... лучше уж БУ ино нормальную, или чутка доплатить, взять че нить нормальное...
про заводы в китае, про вкалывание по 18 часов слышали? про то как детей эксплуатируют на заводах в китае? где платят копейки, где штрафы на заводах ппц какие? там человек - безправное чмо(есть он или нет - неважно, его жизнь не ценна), как у нас в 30-е, вот они и крутятся и бегут из страны, а правительство даж этому рада)))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alexander_T
Основа форума
  
Карма +16/-1
Offline
Сообщений: 305
Рязань ИЖ 2126-020 1.7 85 л.с., KIA Cerato LX 1.6 CVVT 122 л.с.
|
 |
« Ответ #77 : 16 Июля 2010, 04:24:55 » |
|
Качество многих чайнамобилей не хуже ВАЗ-а. Да наверное и получше бывает... Только вот действительно, почти полное отсуствие техподдержки в виде з/ч и сервисов совсем отбивает охоту приобретать "кота в мешке". У знакомых сервисменов "завис" уже 2 месяца назад один заднеприводный пикап "Грейт Волл" Г3. Развалилась КПП. Так вот не подходит ни от Тойоты, ни от Митсу туда ничего. Коробка какая-то своя - китайская, хотя и похожа на Митсу. Начинка вся другая... Шестерён от неё нет, а КПП в сборе сейчас стоит чуть поболее остаточной цены этого "Оленя" если б он был в исправном состоянии. На разборах тоже ничего к китайцам нет.
Расхватывали б "китайцев" как горячие пирожки, если б з/ч были как на ВАЗ, в каждой булочной и по "китайской" цене. Пусть даже паршивенькие, но были! А то ведь просто нет или цена на них, как на оригинальные з/ч от европейцев.
На тему, что китайцы через 5 лет будут делать хорошие авто... Да они и сейчас могут их делать! У них и материалы и технологии и оборудование имеется в достатке. Просто им это не выгодно! Им не надо учиться, как полагают некоторые - они всё уже давно умеют. Просто менеджмент такой и пока "политика" не изменится, китайские автомобили будут такими, какие они есть сейчас.
Только не стоит обольщаться, что если китайский автомобиль будет качественным, то останется дешёвым.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Варвар
     
Карма +1992/-20
Offline
Пол: 
Сообщений: 30590
Пермь->Москва->Пермь
ИЖ412ИЭ, ВАЗ1118, KIA RIO NEW, Vesta SW Cross
Пермь Vesta SW Cross
|
 |
« Ответ #78 : 16 Июля 2010, 05:58:27 » |
|
вот ауди или фолькс, собранные в китае, я бы взял. там и комплектующие надежные и надзор со стороны головной фирмы хороший.
и ещё один момент. сколько стоит нормо час у китайских официалов??? я тут недавно взялся ремонтировать форд, полетел бензонасос, и вот что у меня получилось: 14 т.р. деталь + 2 нормочаса по 1 т.р. = 16 т.р. для интереса посчитал для своей во сколько бы обошлось: 3 т.р. импортная деталь + 0,6 нормочаса по 400 р. = 3 240 р. при этом имея богатейший выбор сервисов, я выбрал тот, который не смотря на все формальные причины не отказал мне в гарантийном обслуживании. ... наш разговор заходит в тупик... пс: как часто наши уважаемые китаеводы ездят за тридевять земель и как они выходили из сложных ситуаций с поломкой автомобиля ...
|
|
|
Записан
|
Патриот должен быть всегда готов защищать свою страну от ее правительства
|
|
|
Водила
Ветеран форума
    
Карма +716/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 5278
г. Саратов
Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск
|
 |
« Ответ #79 : 16 Июля 2010, 06:54:54 » |
|
А я вот не встречал Туарегов с прожеванной резиной. И даже если разбирать их случаи,почему прожеваны,мож на спущенных ездили? А у моего товарища именно что при нормальной эксплуатации прожевалось,да еще и сразу на двух. Да,колеса как правило сами производители авто не делают,но имеют возможность выбрать производителя. В свое время другой мой товарищ на авторизованном СТО от Мицы работал,и вот ни одного случая жевания резины при океевой эксплуатации там зафиксировано не было
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Faraday
Moдератор
Ветеран форума
   
Карма +506/-3
Offline
Сообщений: 4330
Екатеринбург
Nissan Qashqai SE+ 2012
|
 |
« Ответ #80 : 16 Июля 2010, 08:33:31 » |
|
Щас пока не готов, правда, пробовать, но лет через пять-десять, думаю, будут хорошие машины, на уровне европейцев, ну или хотя бы корейцев. Уж очень быстро развивается у них автопром. Китайские комплектующие на компьютеры, электроника уже никого не удивляют вот уже последние лет 10. Так что вполне может быть, что лет через 10 не будут удивлять и китайские автомобили.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DezActive
Ветеран форума
    
Карма +869/-9
Offline
Пол: 
Сообщений: 2729
Москва-Нахабино
Москва ИЖ 2126-020, КИА Рио
|
 |
« Ответ #81 : 16 Июля 2010, 09:48:33 » |
|
Исходя из своего опыта работы с китайцами скажу следующее. Они действительно, без лишней надобности не гонятся за качеством продукции. Но если на них надавить - сделают любой каприз, естественно увеличив цену. Поэтому версия о том, что китайцы демпингуют ВАЗ, да и других производителей, мне лично кажется вполне реальной. Кстати у самого дома пашет микроволновка, с большим выбором функций. Работает уже около 4 лет без нареканий. На данный момент микроволновка с таким количеством функций стоит порядка 10 тысяч рублей, естественно фирменная, эта была куплена за 4000 рублей. Начинка Панасоника, только название китайское, трудно выговариваемое  . Ввезена неофициально, сделана не для российского рынка. Шеф, побывав в Китае, рассказывал - огромный завод, выпускает параллельно и фирменный товар, рядом на такой же лепят китайские лейблы, цена падает в разы 
|
|
|
Записан
|
Не бойся если ты один, бойся если ты ноль  БСЗ, карб Солекс 21073, генератор шнивовский 90А, ЗФНО, ГТЦ ВАЗ 2110, ВУТ ВАЗ 2110, ЗТЦ ВАЗ классика, бустер дворников.
|
|
|
Alexander_T
Основа форума
  
Карма +16/-1
Offline
Сообщений: 305
Рязань ИЖ 2126-020 1.7 85 л.с., KIA Cerato LX 1.6 CVVT 122 л.с.
|
 |
« Ответ #82 : 16 Июля 2010, 13:29:08 » |
|
Китайские комплектующие на компьютеры, электроника уже никого не удивляют вот уже последние лет 10. Так что вполне может быть, что лет через 10 не будут удивлять и китайские автомобили. Это один из извечных аргументов "защитников" китайского автопрома.  Только с автомобилями это никак не срабатывает. Вообще китайцы делают очень качественные товары, но только под именитыми брендами и за приличные деньги. Подозреваю, что БМВ они сделают не хуже, чем в Баварии. Всё дело в топ-менеджменте, а не в рабочих. А касаемо менеджмента, то ВАЗ такой паршивый благодаря именну ему. Байки про пьяных рабочих это чистый развод потребителей. И везде у нас так. ВАЗ являет из себя "ведро с болтами" не потому, что его "плохо собирают", а потому, что он собран из г..на. Причём это г..но упорно поставляется на конвейер, хотя каждой вороне на территории завода известно, что комплетующие бракованные почти на 100%. И сами поставщики знают, что поставляют г...но. Но другого они поставлять не могут за те деньги, которые им реально платят. Реальная себестоимость той же Приоры просто смешная! Короче, сплошные откаты, откаты, откаты и откаты.... При таком уровне коррупции, как у нас в стране, выпустить что-либо путное просто невозможно! Все "госинвестиции" в ВАЗ являются тупым отмываловом и воровством. Цена автомобиля более чем на 50% состоит из откатов и поборов. И все в руководстве страны и руководство ВАЗ-а это знают, но всем это выгодно, кроме конечного потребителя. Платим за всё это мы даже не покупая ВАЗ-ы.
|
|
« Последнее редактирование: 16 Июля 2010, 13:31:35 от Alexander_T »
|
Записан
|
|
|
|
ScrewDriver
Гость
|
 |
« Ответ #83 : 16 Июля 2010, 13:44:48 » |
|
Это один из извечных аргументов "защитников" китайского автопрома. Только с автомобилями это никак не срабатывает. Срабатывает. Современный автомобиль чуть менее чем полностью набит электроникой и пластмассой, а это у китайцев уже отлажено изумительно. Сложную механику они тырят готовую, а совсем сложную - покупают по лицензии, это намного дешевле, чем автомобиль целиком. И если лет десять назад у них культура производства авто целиком еще была в зачаточном состоянии - то сейчас уже солидный опыт и багаж знаний, натасканные коллективы. Лишь бы была воля руководства страны - любую промышленность можно поднять и наладить достаточно быстро. Если без коррупции и аффилированности обойтись.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alexander_T
Основа форума
  
Карма +16/-1
Offline
Сообщений: 305
Рязань ИЖ 2126-020 1.7 85 л.с., KIA Cerato LX 1.6 CVVT 122 л.с.
|
 |
« Ответ #84 : 16 Июля 2010, 14:10:04 » |
|
Однако несмотря на всю свою "электронику и пластмассу" они не делаю качественные автомобили. Их "лицензионные" агрегаты ненадёжны, потому что сделаны с нарушением технологии и из некачественных, их "электроника" является одним из слабых мест в китайском автомобиле, а пластмасса колется снаружи, воняет и ломается внутри. И это не потому что они не умеют, а потому что не хотят, а точнее хотят максимально дёшево.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
landm
Ветеран форума
    
Карма +756/-4
Offline
Пол: 
Сообщений: 3230
Пермь
Рено Дастер 4х4 1.6 дизель
|
 |
« Ответ #85 : 16 Июля 2010, 14:20:59 » |
|
При таком уровне коррупции, как у нас в стране, выпустить что-либо путное просто невозможно! Все "госинвестиции" в ВАЗ являются тупым отмываловом и воровством. В точку. Под каждым словом твоего поста подписываюсь.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Vetal
Ветеран форума
    
Карма +681/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 4982
МО, Щелково
Mercedes C-Class и ВАЗ 21214i
|
 |
« Ответ #86 : 16 Июля 2010, 14:49:45 » |
|
Если без коррупции и аффилированности обойтись. вот китайцы и оходятся. У них за это расстреливают прелюдно. То бишь за коррупцию, взяточничество и тому подобные откаты - казнь. Если б нам так - на ТАЗе некому работать было б...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ёжиков
Гость
|
 |
« Ответ #87 : 16 Июля 2010, 17:05:57 » |
|
Развалилась КПП. Так вот не подходит ни от Тойоты, ни от Митсу туда ничего. Коробка какая-то своя - китайская, хотя и похожа на Митсу  Не читайте советских газет ( с)..Мотор на G1\5 ПОЛНОСТЬЮ идентичен Тойотовскому мотору 4У, как и сама коробка, вариант-американский. НИКАКИХ переделок, бери и ставь. Коробка б/у от ХайЛюкса 2 WD - МАКСИМУМ 5 килорублей, а то и за 3 привезут за неделю . Кроме того, запчастей на сам оригинал коробки- попой кушай, цены- нормальные , доставка- запросто, инет магазинов пруд пруди. И где уж там такие конторы и такие спецы, что запчасть найти не могут, а вернее не хотят. , зеркало внешнее на этот фав с приводом стоит около 12 тысяч.  Это зеркало МАКСИМУМ 4 к/рубля стОит. В инет магазине. В наличии.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
теоретик ТС
Живёт здесь
   
Карма +503/-1
Offline
Пол: 
Сообщений: 869
МО г. Краснознаменск
Дэу Джентра, Хафей SIMBО
|
 |
« Ответ #88 : 16 Июля 2010, 19:47:22 » |
|
теоретик а что хотят люди если не фарш. прекрасную управляемость, большой салон и мощный, долговечный мотор? не смеши! с таким бюджетом эти понятия не соотносятся.
Вы видели мою машину вблизи?!?!? Сидели в салоне, чтобы утверждать за 308 т гур , кондей это и есть покупать фарш. выкинь стоимость кондиционера и гура и что получишь по цене? вот на это и купился. ты свой выбор сделал на основе своих представлений. пока китайцы делают красивую обертку и экономят на надежности конструкции машины ............... нормальная аудиовидео голова с навигацией и прочая и прочая, сделанная в китае и для китайского рынка стоит четверть от Хафей Симба или половину жигулей............ ................ но ваз конкурирует с более серьёзными противниками, уже давно строящие и продающие машины, европейцами и корейцами. китайцы пока не делают конструктивно надежные машины........ [/quote] Это с какими европейцами и корейцами конкурирует ВАЗ ? С Б/У десяти - двадцатилетней давности ? Почему не делают? Или Вы считаете, что пока машина называлась Митсубиси Динго - она имела надёжную конструкцию, а когда её купили китайцы и стали выпускать как Хафей Симба конструкция сразу стала ненадёжной?? Не качество(цена) отделочных материалов, не качество сборки, а сама конструкция? Технические решения стали ненадёжными как только их продали китайцам ?! Ну почему никто не хочет послушать ВЛАДЕЛЬЦЕВ китайских авто? Все кинулись доказывать ИМ, что их машины г..... Но большинство аргументов в этих доказательствах - это ОБС(одна бабка сказала). Если говорите, что металл плохой, то предъявите акт экспертизы! А если утверждение основано на том, что можно вмятину рукой сделать или краску поцарапать, то это чушь! конструктивные элементы расчитываются на прочность. Если крыло надо делать из металла 0,5 мм. , то его и делают! это вам не ВАЗ, где из одного сортамента штампуют и крылья и лонжероны и днище. А если пошла ржа по краске - это плохая покраска, а не металл. В этом случае надо говорить про покраску.
|
|
|
Записан
|
Инженер теплотехник. Котельные и системы отопления - наладка, сервис.
|
|
|
|
|