"Гулаг" не читал- выкинь Аттестат о среднем образовании". Ответвление.

[GriboedovMC]

Переселения народов, физическое уничтожение православия (об этом, кстати, сюжет), "враги народа", "врачи-убийцы", ГУЛАГ...

Днепрогэс, Турксиб, Магнитка, БАМ, массовые переселения людей из бараков в жильё (см. "хрущобы"), Байконур, физическое уничтожение некоторых болезней (см. "прививки"), полная занятость населения, нулевая инфляция при 3% доходности в сберкассе. Поддержка развивающихся стран-  ведь и на них хватало.
Бесплатное образование и медицина.

Репрессии? А не могло ли быть такое, что кого-то из репрессированных посадили за дело? А не было ли такого, что во времена голодомора на (в) Украине при обысках у некоторых находили подвалы с зерном?
А вот кто репрессирован больше- Ежов, Ягода или Берия, а ?   Ну, да, слегка передёргиваю.
Или все подряд репрессированные- чисто ангелы?

Есть у меня тезис, что без этих репрессий не было бы и страны. Пока лениво раскрывать. Позже.
Однако, если бы одного лагерного стукача и графомана, расстреляли бы, как врага СССР, вместо высылки из страны могучим пнём под сраку (извините) - может, оно бы к лучшему было?
Вот перестали расстреливать, стали сажать в самолёты- это и была эпоха застоя.
Что характерно, господин Сим Солженицын, за свои беды и несчастья неплохо был обласкан и зализан как за рубежом, так, впоследствии и здесь.
То же - Аксёнов. Интересно, когда его "Московскую сагу" запустят в программу для учеников начальных классов?
ЦЫтата оттуда.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604689
Осторожно, ибо блевотно.

[ScrewDriver]

Репрессии? А не могло ли быть такое, что кого-то из репрессированных посадили за дело?

...опередил...

[Newcomer]

Днепрогэс, Турксиб, Магнитка, БАМ, массовые переселения людей из бараков в жильё (см. "хрущобы"), Байконур, физическое уничтожение некоторых болезней (см. "прививки"), полная занятость населения, нулевая инфляция при 3% доходности в сберкассе. Поддержка развивающихся стран-  ведь и на них хватало.
Бесплатное образование и медицина.

А это надо полагать исключительные достижения СССР. Передовые промышленные державы в 20 веке надо полагать в следствии отсутствия Сталина ничегошеньки не построили. Бедолаги.

Репрессии? А не могло ли быть такое, что кого-то из репрессированных посадили за дело? А не было ли такого, что во времена голодомора на (в) Украине при обысках у некоторых находили подвалы с зерном?

Вполне могло. А не могло быть такого, что в силу отсутствия сбалансированной политической системы, независимого суда и так далее под суд попали невиновные? И на Украине все прямо писали от счастья выгребая свое зерно в государственные житницы.

[GriboedovMC]

Передовые промышленные державы в 20 веке надо полагать в следствии отсутствия Сталина ничегошеньки не построили.

Ключевое слово- передовые. А Россия к моменту прихода к власти большевиков пережила целую эпоху политического терроризма (спасибо эсерам, например), радостно профукала японскую и первую мировую... не тянула она ни разу на передовую.
Когда в России начались стройки первых пятилеток, в шибко развитой Америке началась Великая депрессия. Одно с другим не связано. Но там тоже было "весело"

А не могло быть такого, что в силу отсутствия сбалансированной политической системы, независимого суда и так далее под суд попали невиновные?

Могло. И что? Сейчас что-то иначе? Под раздачу попадают сплошь жулики/бандиты?

Кстати, суд был вполне независим и легитимен. Согласно законам того времени.
Или сейчас суд напрочь независим? Мва-ха-ха!
Это подробнее к Александру627- он иногда делится интересными сведениями.

Повторюсь: да, репрессии- были. Но, может быть, по другому было нельзя?
(Этот тезис надо раскрывать отдельно. Позже.)
Сколько пострадало? 1, 2, больше процентов населения СССР? За 20 лет (33-53)
А на сколько сейчас сокращается население России?
Кажется, чуть меньше чем 1%. В год.
Так где же лучше и какой строй правильнее с точки зрения выживания страны?

[ScrewDriver]

Так где же лучше и какой строй правильнее с точки зрения выживания страны?

Окстись, кто думает о выживании страны? Каждый трясется за свой персональный кусок колбасы - здесь и сейчас.

[Newcomer]

Ключевое слово- передовые. А Россия к моменту прихода к власти большевиков пережила целую эпоху политического терроризма (спасибо эсерам, например), радостно профукала японскую и первую мировую... не тянула она ни разу на передовую.
Когда в России начались стройки первых пятилеток, в шибко развитой Америке началась Великая депрессия. Одно с другим не связано. Но там тоже было "весело"

А ты надо полагать Россию в число стран третьего мира записал до революции. Безусловно мы отставали по развитию экономики от стран первой пятерки (США, ВБ, Франци, Германия, Австро-Венгрия). Но не были в числе аутсайдеров. Кстати терроризмом не гнушались и большевики, товарищ Сталин сам был экспроприатором. И большевики принимали участие в агитации на фронтах за пораженческие настроения, и во время РЯВ организовывали стачки на военных заводах. Понятно, что царское правительство не проявило нужной жесткости в физическом уничтожении провокаторов. Что во многом и сыграло на руку врагу.

Могло. И что? Сейчас что-то иначе? Под раздачу попадают сплошь жулики/бандиты?

Кстати, суд был вполне независим и легитимен. Согласно законам того времени.
Или сейчас суд напрочь независим? Мва-ха-ха!
Это подробнее к Александру627- он иногда делится интересными сведениями.

А пи чем тут сейчас. Ты же сравниваешь необходимость прихода большевиков. Вот покажи аналогичный пример истории Веры Засулич в советской истории. Тогда и поговорим о справедливом суде. Мы живем в том наследии, что оставили нам большевики с его благами и его изъянами.

о

вторюсь: да, репрессии- были. Но, может быть, по другому было нельзя?
(Этот тезис надо раскрывать отдельно. Позже.)
Сколько пострадало? 1, 2, больше процентов населения СССР? За 20 лет (33-53)
А на сколько сейчас сокращается население России?
Кажется, чуть меньше чем 1%. В год.

В той ситуации наверное нельзя, но ведь та ситуация возникла не из неоткуда. Была гражданская война, разрушение гражданских институтов, веры, государства.

Так где же лучше и какой строй правильнее с точки зрения выживания страны?

Вопрос выбора точки отсчета. В 1917 году у России был шанс разделить лавры победы с Антантой. В 1930-х делить можно было, только осколки великой России, что накололи за свое время правления ленинские выкормыши.

[Серж5]

Ну изучайте историю...
Большевики не пришли к власти, их привели государства антанты во главе с Англией.

А большевики вместо того чтобы разрушить Россию вдруг стали возрождать её, вот у Англии какой облом произощёл!

[ScrewDriver]

Вернемся. Я хочу-таки получить ответ.

Потому что в составе нынешней России нет некоторых республик СССР. Население их из статистики вычеркнуто.

- это было обоснование того, почему с 1991 года демографическая кривая населения России обвалилась вниз.

Я объяснил, что приведенная кривая до 1991 года не содержит население всего союза, а содержит только население РСФСР до 1991 года и РФ - после 1991 года.

Нет сил смеяться,
ПОЖАЛУЙСТА, возьмите 2 карты (1) - РСФСР, (2) - России, положите одну поверх другой - увидите разницу

Еще раз задам вопрос:
25 декабря 1991 специальным законом РСФСР была переименована в Российскую Федерацию. Какие административно-территориальные еденицы, входившие в РСФСР, не вошли в РФ? Пожалуйста, только не надо гиганских цитат из Википедии, да еще и почему-то относящихся к какому-то договору 1992 года. Просто скромный список: такая-то, такая-то и такая-то территории в состав РСФСР входили, а в РФ - не вошли.

[Newcomer]

Н

у изучайте историю...
Большевики не пришли к власти, их привели государства антанты во главе с Англией.

А большевики вместо того чтобы разрушить Россию вдруг стали возрождать её, вот у Англии какой облом произощёл!

Я уже давно стараюсь понять какой учебник истории ты используешь. В тех что были доступны мне, езде наперебой написано, что страны Антанты всеми правдами и неправдами старались удержать Россию в войне. Так как руками русского солдата и на Западе и на Востоке держался фронт. Одним из основных лозунгов большевиков был конец войне. После прихода большевиков к власти, Антанта спонсировала белое движение, организовала интервенцию своих десантов через Мурманск и Архангельск, натравила на нас Финляндию, Польшу и прочих. Антанте как никому была нужна сильная Россия союзник Антанты, а вот Германии денежки от которой получал Ленин как раз наоборот.

[Newcomer]

Я объяснил, что приведенная кривая до 1991 года не содержит население всего союза, а содержит только население РСФСР до 1991 года и РФ - после 1991 года.

Кривая отражает тенденцию. Основную прибыль населения давали азиатские республики , так что определенный вклад развал СССР в кривую все таки внес.

[Серж5]

К твоему сведенью ни России, ни Германии не нужна была первая мировая.
У них не было противоречий.
А вот Англии не нужны были сильные соперники в лице Германии и России.

ЗЫ: Не, ну ты совсем наивный...
Кто ж по учебникам изучает историю...

Я вспоминаю математику: на ноль делить нельзя, корень из отрицательного числа извлечь нельзя, а потом в вышке оказывается всё можно...

[ScrewDriver]

PS: отступление. Иногда у меня возникает ощущение, что у некоторых людей помимо здравого рассудка в голове записана еще и некая программа. Она активизируется, когда речь заходит об истории вообще и истории России в частности, и подставляет в качестве ответов содержащиеся в ней шаблоны. Причем, поскольку доказательств этих шаблонов нет и быть не может ввиду их лживости - доказательства эти никогда не приводятся, даже в ответ на самые настоятельные просьбы. А когда эти шаблоны опровергаются - цифрами, свидетельствами, фактами, в качестве доказательств уже начинают приводится вещи, либо к делу не относящиеся, либо даже наоборот - подтверждающие лживость программы. В ней при этом накапливаются сбои, человек начинает паниковать и либо дискуссию бросает, либо переходит на личности. Причем чем моложе собеседники - тем быстрей и выраженней всё это происходит...

Надо поизучать психотехнологии.

[ScrewDriver]

Кривая отражает тенденцию. Основную прибыль населения давали азиатские республики , так что определенный вклад развал СССР в кривую все таки внес.

Еще раз, примерно в пятый:
Население азиатских республик, не входивших в состав РСФСР, в данную демографическую кривую НЕ входит, поэтому прибыль их или убыль, вход или выход - на ней не отражается.

[Серж5]

Ленин взял деньги у Германии, а Германия в долг у США...

Кстати, о репрессиях...
Все измышления о репрессиях базируются на речи Хрущёва на 20-м съезде партии.
В последние время вышло много работ и у нас и за рубежом доказавших, что эта речь содержала 100% лжи и не грамма правды.

[Серж5]

Еще раз, примерно в пятый:
Население азиатских республик, не входивших в состав РСФСР, в данную демографическую кривую НЕ входит, поэтому прибыль их или убыль, вход или выход - на ней не отражается.

Да не поймут они, у них думалка отключена, не переживай, наплюй.