"Гулаг" не читал- выкинь Аттестат о среднем образовании". Ответвление.

[Chervonenko_CA]

Кто тут, кроме СкрюДрайвера, сможет предметно показать, чем именно была плоха отечественная электроника? Так сказать - вот К155ЛА3 с двумя ручками для переноски и контактами на болтах М8. А вот - ее импортный аналог с габарритами 10х5мм

У меня однокурсник в НИИАС работал, пересказывал "статистику" по их и нашему РЭО.
Получалось, что в каждом диапазоне, каждому их девайсу был наш аналог/эквивалент, НО на 40% тяжелее

Это в 80-х годах примерно, когда СБИС ещё не заполонили всё

[ScrewDriver]

Получалось, что в каждом диапазоне, каждому их девайсу был наш аналог/эквивалент, НО на 40% тяжелее

Весьма спорное утверждение. Вся стандартная логика была в 100% эквиваленте, в таких же корпусах. Все корпуса аналоговой интегральной электроники были так же абсолютно аналогичны. Резисторы, конденсаторы навесного монтажа - абсолютно аналогичны и с тех пор даже не особо изменились. Соединители - тем более.

Если же речь идет о готовых устройствах - сравнивать их по весу чистая безграмотность. Надо смотреть на требования к механическим воздействиям, требования к температурному режиму, требования к спецстойкости и т.д. Огульное утверждение - "всё на 40% тяжелее" - весьма странно. Достаточно, чтобы, например, усилитель СВЧ выдавал на выходе вместо 100 Вт, например, 150 - и его уже придется вдвое больше делать. А статистики запросто запишут их в "эквиваленты"

[Chervonenko_CA]

Не было у нас ни посуды из нержавейки, ..

А вы в курсе что "на западе" никогда не было эмалированной посуды? Которая гораздо здоровее нержавеющей и в разы дешевле?
И почему её теперь нет и у нас

[Chervonenko_CA]

Весьма спорное утверждение. ..
Если же речь идет о готовых устройствах - сравнивать их по весу чистая безграмотность. Надо смотреть на требования к механическим воздействиям, требования к температурному режиму, требования к спецстойкости и т.д. Огульное утверждение - "всё на 40% тяжелее" - весьма странно

Это в авиации. Так что сравнение по весу - весьма естественное.
А девайсы в том исследовании так и были сгруппированы:
наш р.ответчик свой-чужой - их
наш высотомер - их
и т.д..
Т.е. при прочих равных ТТХ наше изделие было тяжелее. В среднем - 40%

[ScrewDriver]

Это в авиации. Так что сравнение по весу - весьма естественное.
А девайсы в том исследовании так и были сгруппированы:
наш р.ответчик свой-чужой - их
наш высотомер - их
и т.д..
Т.е. при прочих равных ТТХ наше изделие было тяжелее. В среднем - 40%

Ну вот это уже ближе к истине, подобное я допускаю. Хотя тут неплохо бы сравнить рассчетную наработку на отказ обоих девайсов.

[Chervonenko_CA]

.. Как например с ЭВМ. Ради интереса кому охота поинтересуйтесь, что используется в космической автоматике американцев, например. Там камни уровня Z80 до сих пор встречаются...

Анекдот из жизни:
несколько лет назад какая-то фирма (чуть не сама Интел, забыл..) организовала кампанию по скупке старинных компов, с 286 (а ещё лучше - 186) процессорами.
Причина: под угрозой заказ на БО для Шатела. Шаттлы ещё летают, а процессоры уже не производятся

[Chervonenko_CA]

Хотя тут неплохо бы сравнить рассчетную наработку на отказ обоих девайсов.

Про это я спросить не догадался. Но скорее у них - больше. Их боевые самолёты прожектировались под бОльшие ресурсы (т.е. для мирной жизни)

[ScrewDriver]

Про это я спросить не догадался. Но скорее у них - больше. Их боевые самолёты прожектировались под бОльшие ресурсы (т.е. для мирной жизни)

Скорее у нас больше. Их оборудование проектируется как раз в расчете на плановую смену аппаратуры на новые поколения, а наше - на весь срок службы аппарата пытаются натянуть. До абсурда доходило - обслуживаемую в полете аппаратуру  чуть не пришлось делать с резервированием, чтобы выполнить требования по наработке на отказ для всей стойки. А то, что вышедший из строя блок обслуга прямо в полете за пару минут может заменить? Еле отбились. Но это конечно частный случай, на истребителе по-другому.

[Chervonenko_CA]

...Десятилетиями "чистую науку" в совке держали в загоне, сейчас хоть что-то начинает сдвигаться, начинают соображать, что "теория" тоже деньги, не купишь сам уйдет на Запад..

А вот тут, как ни странно, всё с точностью до наоборот.

Как вы думаете, при "совке", в СССР, какая профессия была самой массовой? Токарь/слесарь? Водитель? Колхозник? Фиг! Ученый!! 30% трудоспособного населения так или иначе относилось к науке.
Почему? Ну, после революции российскую науку истребили.. И что? И ничего! Бумеранг вернулся через десятки лет, когда кончился запас наработок.
В пожарном порядке стали накачивать науку деньгами, подняли соц.статус учёных (какие интересные фильмы про науку снимали! Замечательные агитки, хоть и безграмотные (ведь и н.консультанта взять негде было)). Но и тут обратная связь очень длинная, на десятки лет. А за это время в науку набежало море карьеристов и бездельников.

Сейчас наблюдаем второй заход на те же грабли. В 80-е науку ликвидировали. И что? Ничего, кроме экономии средств! Зато сейчас...

[FCAL ТС]

Весьма спорное утверждение. Вся стандартная логика была в 100% эквиваленте, в таких же корпусах. Все корпуса аналоговой интегральной электроники были так же абсолютно аналогичны. Резисторы, конденсаторы навесного монтажа - абсолютно аналогичны и с тех пор даже не особо изменились. Соединители - тем более.

Э-э-э... Где-то на стыке 70-х и 80-х буржуи придумали интерфейс MIL-STD-1553B. С сегодняшней точки зрения - весьма простой, но он оказался очень удачным и живет до сих пор. Так вот, в том же НИИАСе его первоначально принимали в штыки, обзывая "уткой НАТО". Ибо он требовал "умного" адаптера - в интерфейсной плате было прилично логики и обработки для той поры. И на отечественной элементной базе получалось..гм.. большая плата Плюс к тому - кабели, соединители, разветвительные коробки. Насколько я помню, и в 90-х у нас с этим была проблема, скорее всего потому, что ОКРы 80-х загнулись благополучно.

Так что - такое может быть.  Но. СССР всегда сравнивают со всем миром. А если у какой-то страны чего-то нет такого, что есть у СССР - так сразу "ну, это мелочи, они просто не хотели". В таком положении СССР _всегда_ проиграет - нельзя же быть первым во всем.

[ScrewDriver]

Э-э-э... Где-то на стыке 70-х и 80-х буржуи придумали интерфейс MIL-STD-1553B. С сегодняшней точки зрения - весьма простой, но он оказался очень удачным и живет до сих пор. Так вот, в том же НИИАСе его первоначально принимали в штыки, обзывая "уткой НАТО". Ибо он требовал "умного" адаптера - в интерфейсной плате было прилично логики и обработки для той поры. И на отечественной элементной базе получалось..гм.. большая плата Плюс к тому - кабели, соединители, разветвительные коробки. Насколько я помню, и в 90-х у нас с этим была проблема, скорее всего потому, что ОКРы 80-х загнулись благополучно.

На стыке 70х и 80х мы могли бы повторить любой их девайс 1:1, при желании, конечно. Ну а с 90 года - конечно все, уже кранты. У них - госфинансирование, а у нас - кто сколько украсть может, тот столько и имеет самоокупаемость, бартер, и ета, как ее... рэкет хозрасчет, во. Измена Перестройка, короче.

[Бывший]

На стыке 70х и 80х мы могли бы повторить любой их девайс 1:1, при желании, конечно.

Откуда такая уверенность?
Пришлось поработать в те годы?

[ScrewDriver]

Откуда такая уверенность?
Пришлось поработать в те годы?

Вижу элементную базу тех лет - нашу и импортную. И технологии - наши и импортные. И живьем и в книгах. Самим спроектировать 1:1 или лучше - зависит от мозгов, а повторить - проблем не возникло бы точно. Только в области мощных СВЧ полупроводников фрязинцы по жизни на три шага позади американцев были, а цифра и низкочастотный аналог - Зеленоград повторял весьма успешно, и свое делал не хуже.

[Georg]

Господи святы!
Да сколько-ж вас здесь из НИИАСа!

[Романов]

А вот тут, как ни странно, всё с точностью до наоборот.

Ага, вот только не надо взязых неизвестно откуда цифирек.

У меня мама, доктор физ-мат наук, спец. - теор. ядерная физика, защита в 1976 году ... Ой, я отлично на собственной шкуре знаю, и как платили ученым и какие они имели соц. льготы и т.д. 
Если бы не дед (мой) токарь высшего разряда на з-де "Каучук" мы бы не то, что копченую колбаку к праднику "революции" не видели, а и обычной то не ели.
Вот не пытайтесь меня убедить, что при этом вашем хваленом "совке" хоть что было кроме нищеты и порой элементарного голода. Может у комми и было или у тех кто при кормушке был... Если и было в доме что из  "вкусненького", так это  мандарины и шпроты  из ветеранских заказов деда.