"Гулаг" не читал- выкинь Аттестат о среднем образовании". Ответвление.

[ScrewDriver]

Кривая отражает тенденцию. Основную прибыль населения давали азиатские республики

Кстати - ты готов подтвердить этот тезис цифрами? Или опять отговорки пойдут?

[Newcomer]

К твоему сведенью ни России, ни Германии не нужна была первая мировая.
У них не было противоречий.
А вот Англии не нужны были сильные соперники в лице Германии и России.

ЗЫ: Не, ну ты совсем наивный...
Кто ж по учебникам изучает историю...

Я вспоминаю математику: на ноль делить нельзя, корень из отрицательного числа извлечь нельзя, а потом в вышке оказывается всё можно...

Это Германии не нужна была война? Молодая вставшая на ноги держава хотела своего куска пирога в мировом разделе имперских владений. Британия не была другом России, но свои владения ей были дороже. А германия активно посягала на владения ВБ в Азии и Африке.

Ленин взял деньги у Германии, а Германия в долг у США...

И что из этого следует? США вообще была вне этой Европейской заварухи. Она просто наживалась на поставках вооружения воюющим сторонам.

Кстати - ты готов подтвердить этот тезис цифрами? Или опять отговорки пойдут?

http://cccp.narod.ru/work/enciklop/naselen1.html
Таблица №3

[GriboedovMC]

Кстати терроризмом не гнушались и большевики, товарищ Сталин сам был экспроприатором.

Он на тот момент был матёрым большевиком? Или как?

И большевики принимали участие в агитации на фронтах за пораженческие настроения, и во время РЯВ организовывали стачки на военных заводах.

И не только они.
Вообще, до конца 17-го, большевики были одной из нескольких политических партий- не лучше или хуже иных. Там сам чёрт не разберёт, кто в начале того века где лазил и раскачивал Россию. Хотя про террор при царизме- это больше к эсерам.

Понятно, что царское правительство не проявило нужной жесткости в физическом уничтожении провокаторов. Что во многом и сыграло на руку врагу.
Ты же сравниваешь необходимость прихода большевиков....

А вот тут правильный ответ в тексте. Необходимости прихода именно большевиков- не было. В 17-18 все эти партии дружно собирались и бухтели: "как бы обустроить Россию". А потом бац, и "Караул устал" (разгон Учредительного собрания). До власти пришли самые жёсткие. В образовавшейся каше (до середины 20-х) раздолбили нафиг всё, что оставалось, а опосля начали потихоньку резко вставать на ноги.
Есть у мну мнение, что, если бы пришла любая другая партия- всё примерно так же бы и было. А если бы не было- партия бы не удержалась. См "Временное правительство"- долго они правили со своей либеральностью?
А теперь вернусь к цитате выше.

Понятно, что царское правительство не проявило нужной жесткости в физическом уничтожении провокаторов. Что во многом и сыграло на руку врагу.

А большевистское правительство сделало выводы. Любой, кто ерепенился- уничтожался. Вместо Веры- дали Идею. Жёстко, но я не знаю, можно ли было бы добиться чего-то иными методами. Либеральное самодержавие, Вр. Прав-во, Уч. Собр-е, СССР эпохи плюрализьмы и хластности- что с ними стало?
А результат- он был там, где были ГУЛАГи и репрессии. Странно.  
А когда вместо массовых расстрелов инакомыслящих стали гнать пинками на Запад с лишением гражданства- началась всякая фигня.


Вот как-то так.
Newcomer-   +. Мне всё лень было писать много буков про "физическое уничтожение". А ты коротенько сформулировал.

[Newcomer]

Он на тот момент был матёрым большевиком? Или как?

Видимо по убеждениям да. Раз вступил в партию. Деньги то шли в партийную кассу.

И не только они.
Вообще, до конца 17-го, большевики были одной из нескольких политических партий- не лучше или хуже иных. Там сам чёрт не разберёт, кто в начале того века где лазил и раскачивал Россию. Хотя про террор при царизме- это больше к эсерам.

Большевики то же не ангелы.

А вот тут правильный ответ в тексте. Необходимости прихода именно большевиков- не было. В 17-18 все эти партии дружно собирались и бухтели: "как бы обустроить Россию". А потом бац, и "Караул устал" (разгон Учредительного собрания). До власти пришли самые жёсткие. В образовавшейся каше (до середины 20-х) раздолбили нафиг всё, что оставалось, а опосля начали потихоньку резко вставать на ноги.
Есть у мну мнение, что, если бы пришла любая другая партия- всё примерно так же бы и было. А если бы не было- партия бы не удержалась. См "Временное правительство"- долго они правили со своей либеральностью?
А теперь вернусь к цитате выше.

Секрет успеха большевиков, в том, что они чуть ли не единственные ратовали за прекращение войны. И 100 тыс. петроградский гарнизон руками которого была взята власть, был этому несказанно рад. Грабить продовольственные склады и пить водку не кормить вшей в окопе.

[Серж5]

Это Германии не нужна была война? Молодая вставшая на ноги держава хотела своего куска пирога в мировом разделе имперских владений. Британия не была другом России, но свои владения ей были дороже. А германия активно посягала на владения ВБ в Азии и Африке.

Какой кусок она хотела отхватить от России?
ТЫ хоть знаешь, что Германия объявила войну России, но первыми наступать стала Россия, а Германия объявив войну стала готовиться к обороне.
Объясни такой пассаж с точки зрения добычей Германией своего куска пирога.
Сразу видно школьный курс истории...

[ScrewDriver]

http://cccp.narod.ru/work/enciklop/naselen1.html
Таблица №3

Зачёт! (мне, конечно):

в качестве доказательств уже начинают приводится вещи, либо к делу не относящиеся, либо даже наоборот - подтверждающие лживость программы.

А теперь я тебя опровергну.

Прирост населения только РСФСР составил с 1970 по 1989 - 17000 человек. А прирост населения ВСЕХ азиатских республик, за тот же период - 20000 человек. Доказательство: http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР, таблица "Численность населения по республикам СССР". Это вполне сравнимые цифры. Поэтому "основной прирост населения в азиатских республиках" - очередная статистическая утка. Еще бы подсчитать, сколько специалистов с семьями уезжало поднимать производство из европейских республик в эти самые азиатские - картина была бы еще полнее...

[ScrewDriver]

До власти пришли самые жёсткие.

Только не большевики. Пришли к власти эсеры и анархисты. А большевики были типа с ними заодно, и всё такое. А потом их, эсеров и анархистов, аккуратно передушили.

[Newcomer]

Какой кусок она хотела отхватить от России?
ТЫ хоть знаешь, что Германия объявила войну России, но первыми наступать стала Россия, а Германия объявив войну стала готовиться к обороне.
Объясни такой пассаж с точки зрения добычей Германией своего куска пирога.
Сразу видно школьный курс истории...

Ага так готовилась к обороне, что прошла всю Европу. Набери в яндексе план Шлиффена и прочитай планы Германии, чтобы не фантазировать.

Прирост населения только РСФСР составил с 1970 по 1989 - 17000 человек. А прирост населения ВСЕХ азиатских республик, за тот же период - 20000 человек. Доказательство: http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР, таблица "Численность населения по республикам СССР". Это вполне сравнимые цифры. Поэтому "основной прирост населения в азиатских республиках" - очередная статистическая утка. Еще бы подсчитать, сколько специалистов с семьями уезжало поднимать производство из европейских республик в эти самые азиатские - картина была бы еще полнее...

Прирост населения в относительных величинах в азиатских республиках был в среднем в два раза выше чем в РСФСР. Что безусловно вносило свою лепту в кривую прироста населения СССР.

Только не большевики. Пришли к власти эсеры и анархисты. А большевики были типа с ними заодно, и всё такое. А потом их, эсеров и анархистов, аккуратно передушили.

Пауки в банке определились, кто из них самый голодный.

[Серж5]

Возвращюсь к своей мысле (ответ №299) и дополню:
ЛД учились по учебнику истории, да и то плохо (16 республик СССР).
СП читают современные иследования по истории и понимают, что учебник истории туфта полнейшая.

ЗЫ: Не знаю как у других, но я стал читать иследования потому, что не мог понять почему параноик Сталин убивая всё своё окружения всё же смог добиться таких результатов в экономике и остаться в памяти народа отличным руководителем. современные исследования это объясняют, а выступление Хрущёва на 20 съезде партии - нет.

[Серж5]

Ага так готовилась к обороне, что прошла всю Европу. Набери в яндексе план Шлиффена и прочитай планы Германии, чтобы не фантазировать.

А вот это уже перебор.
Открой любой учебник по истории и посмотри кто начал наступление и куда российские армии дошли.
Может быть там будет написано и почему, но это вряд ли.
Так что я не фантазирую, а привожу ШИРОКО известные факты. Жаль что ты их не знаешь.

ЗЫ: Ага, ты ещё вспомни ВОВ и наши планы обороны, которые в начале войны полетели к чёрту...

[ScrewDriver]

Прирост населения в относительных величинах в азиатских республиках...

Да как-то, честно говоря, похрен (хотя тоже факт - с приходом рабовладельческих зомби-коммунистов с их кровавым геноцидом, азиатские республики поперли как на дрожжах расти).

Дело в том, что мы изначально говорили:
а) не об относительном, а об абсолютном приросте населения
б) не о населении СССР, а о населении РСФСР до 1991 года и РФ - после 1991.

При чем тут прирост в азиатских республиках?

[GriboedovMC]

Дело у том, что принадлежность к партии большевиков/ меньшевиков/ эсеров/ анархистов... кого угодно вплоть до начала всяких чисток рядов (сразу после прихода к власти, кстати)- она тогда, в 17-18 значила немного. Разобраться, какая партия придёт к власти- никто бы не смог. Все партии одновременно могли грызться и сотрудничать, принимать идеи других (если надо) и клеймить позором недавних соратников.
Вылезли наверх самые шустрые и сладкоголосые- вот тогда и началось.
Вылезли бы другие- чтобы удержаться у власти точно так же запустили бы террор. Или слетели бы. 
Всё строго по песне "Настоящих буйных мало- вот и нету вожаков". Поскольку потенциальных лидеров/ конкурентов было много- сделали так, что их стало мало.
А потом оставшиеся, "не имея внутренних разногласий  ", начали строить СССР, потихоньку уничтожая друг друга и иных потенциальных лидеров (включая церковников). Так, чисто для профилактики.   

Но, блин, результат-то был. Буквально за 2 десятка лет страна почти с нуля вытянулась так, что выиграла Вторую войну.


А вот, кстати, про Великую депрессию в США. Познавательно. Хотя не совсем по теме.

http://www.mk.ru/social/publications/349647.html


ЗЫ Серж5 : повторюсь: В СССР бывало и 16 республик.

[Серж5]

А вначале была и одна республика.
Но как я понимаю когды мы жили в СССР было всегда 15 республик или кто-то застал другое число?

[GriboedovMC]

Ну, кто-то и застал. Не я.   
http://izh.2126.ru/forum/index.php?topic=45414.msg704440#msg704440
И по сцылке- в Вику.

[Серж5]

Читаю сейчас московский комсомолец письмо президентуМинкина, у него один пассаж понравился:у нас всё валят на проклятое прошлое, но последние десять лет это ваши господа президенты.