Капитализм+религия=смертельная опасность России!?
26 Декабря 2024, 21:42:21 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: С 1-го августа 2013 объявляется бессрочный месячник по борьбе с матом
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат Галерея Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 [34] 35 36 37 38 39 ... 59   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Капитализм+религия=смертельная опасность России!?  (Прочитано 34558 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
tim123
Ветеран форума
******

Карма +507/-8
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2406

Москва, М.О., был ИЖ-2126-030, 2004г

« Ответ #495 : 20 Мая 2009, 18:48:59 »

для Legioner_80
Не помню наизусть, но в порядке справки некоторые сведения

> То даже 13 миллионов не получается.

По справочнику на уровне 12 млн зарегистрированных, ~2-3 млн транзитных в сутки, ну сколько-то еще нелегально. Даже вместе с областью не набирается 20 млн.
Такова статистика.

> долг за СССР Россия отдавала вплоть по 2005-6 год..

Верно. Однако структура долга очень грубо следующая:

Значительно меньшая часть долг СССР + долг за кредиты в 90-х.
По ним проценты+условия самого долга и % были о-очень неприятные (к примеру бесплатно нефть качать -- только за факт предоставления кредита).

В свою очередь долг СССР грубо половина на половину= часть до Горбачева + долги Горбачева (1985 - 91).
Долги Горбачева тоже были взяты под нехорошие условия.

Таким образом, долги до Горбачева были сущей фигней, учитывая что были должны и нам. Мне просто неохота в очередной раз в справочники лезть, ну читайте хотя бы атласы для 9-10-х классов.


Насчет Понаехалово
===============
Сейчас уже мало , кто помнит про набор по лимиту в Москву грубо с 70-х. Для них массово строились спальные районы. За приезд на работу в Москву обещали квартиры - и дали! вот они и приехали сотнями тысяч. Из Иваново приезжали, и из Сибири приезжали. В Питере тоже было, но значительно меньше масштабом.
Естессно, 2-я волна наехала после 90-х.
Если лимитчики 70-х составляли один социологический портрет, то в 90-х совсем иной.
Записан
Щукарь
Отец пчел
Главный модератор

******

Карма +1394/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10952



WWW

Саратов и область
ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
« Ответ #496 : 20 Мая 2009, 20:28:01 »

Вон, Лаптевы, вообще в тайгу ушли, и жили себе неплохо, пока их геологи гриппом не заразили.

Президент, я поумничаю? Это Лыковы  в  тайгу ушли. А Лаптевы море открыли )).
Записан

«Нас и руса двеста милиона, нас без руса пола камиона»
Legioner_80
Живёт здесь
*****

Карма +258/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 503

Москва, Царицыно, Бирюлево.

« Ответ #497 : 20 Мая 2009, 21:23:11 »

Цитировать
[tim123]
Долги Горбачева тоже были взяты под нехорошие условия.

каждый может винить себя.. а вы попробуйте других_)))
шутка юмора!

Записан
Legioner_80
Живёт здесь
*****

Карма +258/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 503

Москва, Царицыно, Бирюлево.

« Ответ #498 : 21 Мая 2009, 14:12:42 »

В частности, основываясь на различных подходах к понятию Цивилизации,
можно выделить, например, следующие виды циклизаций и соответствующих им типов
государства:

- восточные, западные и смешанные (промежуточные);
- древние, средневековые и современные;
- крестьянские, промышленные и научно-технические;
- доиндустриальные, индустриальные и постиндустриальные;
- локальные, особенные и современные.

Существенным недостатком такой типологии в прошлом была
узкая трактовка классового подхода, игнорирование общесоци­альной роли
государства. Тем не менее был получен ряд ценных для теории результатов.

Во-первых, установлена зависимость типа государства, классовой принадлежности власти от экономики, способа производства, от характера общественно-экономической формации. Власть в го­сударстве, как правило, принадлежит экономически господствующему классу, в руках которого находятся средства производства.
Во-вторых, были объединены в одни классификационные группы государства, имеющие единый — по отражению классовых интересов — характер власти. На этой основе выделены го­сударства
рабовладельческие, феодальные, буржуазные и социалистические, власть в которых
принадлежала соответственно рабовладельцам, феодалам, буржуазии и трудящимся
во главе с рабочим классом.

В-третьих, появилась возможность выявлять общее и особенное в организации, целеполагании, функционировании и развитии государств, входящих в указанные типы.

И, наконец, в-четвертых, были выявлены закономерности смены одного типа государства другим — соответственно сменам общественно-экономических формаций:
1) вслед за рабовладельчес­ким приходит феодальное государство,
2) а его сменяет буржуазное, и хотя прогноз смены буржуазного государства социалистическим может вызвать в настоящее время определенные сомнения, но закономерность смены предыдущих типов государства является реальностью.


 Фак­тически же в большинстве случаев власть принадлежит не «блоку классовых сил», а
небольшой группе партийной, военной или иной элиты, которая, осуществляя (как и
всякая государственная власть) общесоциальные функции, тем не менее выражает
прежде всего свои собственные интересы. Такое государство действительно
является «переходным»: посредством коррупции, присвоения национального
достояния члены господствующей верхушки резко обогащаются и осуществляют
«переход» к буржуазному обществу, каким оно было на ранних этапах своего
развития.

 - это выделение особого «переходного» типа государства, указывающего на то, что
данное государство не принадлежит ни к одному из основных типов и что его
существование исторически кратковременно, поскольку оно перерождается в
государство одного из основных типов.

Государства переходного типа недолговечны потому, что они
лишены серьезной социальной базы. Но подобное же положение имеет место и в тех
случаях, о которых говорилось выше. Государство, которое заботится главным
образом о своем аппарате, не может долго существовать, имея в виду исторические
масштабы, Разрушается в результате внешней агрессии или изменяется под
воздействием внутренних факторов. В частности, история свидетельствует о
недолговечности боаа партистских и тоталитарных систем. Восточная
бюрократически замкнутая элита обычно расширяется за счет вовлечения более
широкого круга чиновников и служителей культа и становится социальным классом
или заменяется.


И, наконец, существующая типология государств не объясняет тех весьма важных, сущностных различий, которые имеют место между государствами одной и той же общественно-экономической формации. Нельзя не видеть разницы между современной ЮАР и этим же государством недавнего прошлого, когда там существовал апартеид. Несомненно, отличается наше государство в период сталинизма, застоя или перестройки, причем эти отличия не могут быть объяснены изменением форм государства. Они могут быть поняты исходя из второй
стороны сущности государства — его общесоциальной роли. А общесоциальная сторона сущности государства естественно проявляется, как и классовая, во властеотношениях.
В данном случае речь идет не о принадлежности власти, а об отношениях между
той частью общества, которой принадлежит реально государственная власть, с
остальным населением, т.е. его большей частью. В этом плане может быть
применена классификация государств, широко используемая в науке: их деление на
тоталитарные, авторитарные, либеральные и демократические (имея в виду,
конечно, существование и многих промежуточных форм).

В тоталитарном государстве все подчинено идее о его приоритете:
государство — все, человек — ничто. Власть находится в руках правящей элиты,
остальные полностью отстранены от участия в управлении государством. Беспощадно
подавляется всякое отклонение от определенной государством нормы, люди лишены
фактически, а нередко и юридически прав и свобод. Действует принцип:
«Запрещено все, кроме предписанного».

В авторитарном государстве реальная власть также принадлежит
узкому элитарному кругу, интересы личности, как правило, приносятся в жертву
государственным интересам. В политической сфере также действует принцип,
запрещающий все, кроме разрешенного, однако в иных сферах социальной жизни
круг прав и свобод более широк, а их осуществление более реально.

В либеральном государстве формально права и свободы
граждан действуют во всех сферах жизни общества. Допускается известное, часто
формальное, участие граждан в государственных делах. Разрешается, как правило,
все, что не запрещено, однако политическая сфера имеет ограничения, не
допускающие попыток изменения существующего государственного и общественного
строя.

Демократическое государство обеспечивает реальное участие в решении государственных и общественных дел, спо­собствует такому участию. Круг прав и свобод личности наиболее широк, и их осуществление обеспечено. Во всех сферах социальной жизни разрешено все, что прямо не
запрещено законом.

Эта сторона типологии государства нуждается в доработке.
Однако уже сейчас она существенно дополняет типологию, основанную
исключительно на классовом подходе, позволяет выделить особенности государств в
рамках общепринятых типов, соответствующих общественно-экономическим
формациям.

Можно пордолжить, сначала нужно понять это!!!
Записан
Серж5 ТС
Ветеран форума
******

Карма +503/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3967

Москва, СВАО, Свиблово


ИЖ 2126-060 4х4 2005, ИЖ 2126-30 2004 г.

« Ответ #499 : 21 Мая 2009, 14:21:23 »

Во как завернул!!!
Ну что ж сечас мы значит живём в тоталитарном государстве.
Записан

Низко летящий Ижачок-грузовичок.


Legioner_80
Живёт здесь
*****

Карма +258/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 503

Москва, Царицыно, Бирюлево.

« Ответ #500 : 21 Мая 2009, 14:41:10 »

Во как завернул!!!
Ну что ж сечас мы значит живём в тоталитарном государстве.

почти.. на мой вхгляд в Росии это было всегда-) названия менялись-)  разьве нет?  если не вдаваться в мелочи.. основа одна.. и добавлю, что сейчас в России - переходный период.. пока ещё.. а он долго не продержится.. время уходит и он уйдет.. дайте шанс.. налоговая (в лице государства) начинает давить (так или иначе) на олигархов.. как пример  всем известыне убегающие из России воры (человек не может сделать легально за такой короткий срок такие боснословные состояния) .. а кто не успел .тот сидит.. Конечно ещё остались, но это дело времени!..
Я не завидую им.. мне не приятно ,что кто-то жирует за счет народа..
Записан
Серж5 ТС
Ветеран форума
******

Карма +503/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3967

Москва, СВАО, Свиблово


ИЖ 2126-060 4х4 2005, ИЖ 2126-30 2004 г.

« Ответ #501 : 21 Мая 2009, 16:00:24 »

Для Legioner_80

Немножко информации к размышлению.

Ты не читал всю тему.

Всё же прав Арин: упало у нас образование.

Я уже объяснял почему начал эту тему.
Арин один из не многих, у кого все статьи (небольшого размера) есть в сети.
Я не хочу выкладывать в сеть книги по 500 страниц, которые не я написал.
Это мой выбор информации из сети.
А книгу Арина я прочитал до этого в бумажном виде.

Теперь твой выбор: непонятно кто отвечает на вопрос о колличестве проживающих в Москве.
Особенно порадовала мысль о сотовых телефонах.
Вдумайся: в Москве есть контора владеющая всей информацией о сотовой связи и эта контора выкладывает в сеть свои данные... ЧУШЬ ПОЛНАЯ.

Это к вопросу об образовании.

Я понимаю что 20 млн. - перебор.
Могу посчитать почему.
А ты - нет.

Надо не просто играть веришь - не веришь, а уметь анализировать...

ЗЫ: А Арина ты всего прочитал или только те три статьи на которые я ссылки дал?

ЗЫ,ЗЫ: А твой ответ № 498 очень хорош, но к чему он?
« Последнее редактирование: 21 Мая 2009, 16:03:27 от Серж5 » Записан

Низко летящий Ижачок-грузовичок.


Valenok
Живёт здесь
*****

Карма +288/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 901

Тура

« Ответ #502 : 21 Мая 2009, 17:20:40 »

К вопросу об анализе...
Во-первых, установлена зависимость типа государства, классовой принадлежности власти от экономики, способа производства, от характера общественно-экономической формации. Власть в го­сударстве, как правило, принадлежит экономически господствующему классу, в руках которого находятся средства производства.
Исходя из этой цитаты власть в нашей стране принадлежит вовсе не тем, кому принято считать, что она принадлежит. Какой идиот заинтересован был бы повсеместными планомерным уничтожением своих же основных средств производства?
Однако, признаком оккупационного режима попахивает.
Записан

2126-060
2005г.
Legioner_80
Живёт здесь
*****

Карма +258/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 503

Москва, Царицыно, Бирюлево.

« Ответ #503 : 21 Мая 2009, 17:58:46 »

Цитировать
[Серж5]
Я понимаю что 20 млн. - перебор.
Могу посчитать почему.
А ты - нет.

это не я, а это СМИ!

Цитировать
ЗЫ: А Арина ты всего прочитал или только те три статьи на которые я ссылки дал?

У Арина жесткая агитация..

Цитировать
ЗЫ,ЗЫ: А твой ответ № 498 очень хорош, но к чему он?

как раз к умению анализировать.. что неизбежно, кто правит госудрством при любом правлении..
Всегда при любой ситуации были недовольные.. (это те кто снизу!)

Записан
tim123
Ветеран форума
******

Карма +507/-8
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2406

Москва, М.О., был ИЖ-2126-030, 2004г

« Ответ #504 : 21 Мая 2009, 17:59:35 »

снова для Legioner_80

Все не осилил, извините (

> был получен ряд ценных для теории результатов.

Кем и когда получен? не люблю, знаете, зеленых человечков ...

> выявлены закономерности смены одного типа государства другим — соответственно сменам общественно-экономических формаций:
1) вслед за рабовладельческим приходит феодальное государство,
2) а его сменяет буржуазное, и хотя прогноз смены буржуазного государства социалистическим может вызвать в настоящее время определенные сомнения, но закономерность смены предыдущих типов государства является реальностью.

Что до классификации, то такова вполне может иметь место.

Насчет "выявлены закономерности смены" уже проходили в марксизме. Сейчас это называется подгонкой под заранее желаемый результат, когда чисто исторически сложившейся классификации пытаются присвоить статус неизбежного закона природы, облекая желаемое в  синтаксические формы, которые воспринимаются без критики. (Например: "Доказано", "Да все знают", "никто не спорит с" ну и т.д.)


Записан
вареник
Гость
« Ответ #505 : 21 Мая 2009, 19:13:15 »

Насчет "выявлены закономерности смены" уже проходили в марксизме. Сейчас это называется подгонкой под заранее желаемый результат
А вот это совершенно справедливо. Даже независимые социологические исследования исходят из предпосылок. И результат получается соответствующий. Люди далеко не искренны. У меня была знакомая, она проводила мониторинг социального положения пенсионеров. Так среди пенсионеров есть семьи которые каждый день едят мясо(!!!). Такое физически невозможно. Вы смогли бы кушать мясо ежедневно не перемежая мясного меню рыбой или овощами? Но семья пенсионеров упорно утверждала, что мясо кушают ежедневно. Есть и другие примеры. Но как и раньше, все результаты различных экспресс опросов за уши притянуты.
 Я был на работе, зазвонил городской телефон. Девушка хотела опрос провести. Я повесил трубку. Мои ответы были-бы недостоверны.
 Кстати теория смены видов правления и типов социального устройства-бред полный. Государство вполне может быть демократическим и иметь рабовладение. И наоборот быть диктатурой и иметь гражданские институты позволяющие принимать участие в управлении государством широким слоям населения. Узнаёте что нибудь?
Записан
Фиолетовый Слон
Гость
« Ответ #506 : 21 Мая 2009, 19:50:00 »

Однако, признаком оккупационного режима попахивает.

Т-с-с-с-с!!!
Записан
Paramedic

*******

Карма +1518/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 20016

Иваново


Тиран и Диктатор

WWW

Иваново
Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
« Ответ #507 : 21 Мая 2009, 20:43:02 »

Президент, я поумничаю? Это Лыковы  в  тайгу ушли. А Лаптевы море открыли )).
У меня память ассоцитиативная Smile Лыко, это материал для плетения лаптей, так что моя память чуть-чуть с ассоциацией прошибла, а так всё верно.

Разве что сомнительно, что Лаптевы море открылы. Насколько мне известно, это море уже имело название и до них. Вроде как Норденштельда.

PS: не зря, когда был в питере, ходил в музей арктики и антарктики Smile
Записан

Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?

Paramedic

*******

Карма +1518/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 20016

Иваново


Тиран и Диктатор

WWW

Иваново
Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
« Ответ #508 : 21 Мая 2009, 20:45:51 »

Государство вполне может быть демократическим и иметь рабовладение. И наоборот быть диктатурой и иметь гражданские институты позволяющие принимать участие в управлении государством широким слоям населения. Узнаёте что нибудь?
Абсолютно солидарен. Истину глаголешь.
Записан

Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?

Серж5 ТС
Ветеран форума
******

Карма +503/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3967

Москва, СВАО, Свиблово


ИЖ 2126-060 4х4 2005, ИЖ 2126-30 2004 г.

« Ответ #509 : 21 Мая 2009, 22:16:13 »

это не я, а это СМИ!



Это не СМИ, это Интернет, т.е. большая помойка.
А ты всему веришь.
Я же и говорю: не умеешь анализировать.

Заинтересован в уничтожении средств производства тот кто наворовал и ничего не собирается производить. Они просто не умеют. Им достаточно что бы мы добывали нефть и газ и им на жизнь хватит. А нас достаточно миллионов 30.
Пример: Березовский и иже с ним.

Я же говорю образование упало и Арина ты всего не читал.

ЗЫ: А умение анализировать приходит со знанием, а в связи с тем, что читать у нас перестали то и знания брать неоткуда.

ЗЫ,ЗЫ: А ты знаешь что такое "Русские горки"
Термин введён Валянским и Калюжным.

ЗЫ,ЗЫ,ЗЫ: А по твоему ответу № 498...
Я вообще считаю, что лучшим способом правления является монархия, которую ты даже не упомянул, притом абсолютная.
Примеры: Пётр 1, Николай 2, Сталин.
А демократия по природе своей - дерьмо.
И вообще судя по языку и правописанию этот ответ ты откуда-то скопировал, а источник не указал...
Не хорошо...
« Последнее редактирование: 21 Мая 2009, 22:18:19 от Серж5 » Записан

Низко летящий Ижачок-грузовичок.


Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 [34] 35 36 37 38 39 ... 59   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 07 Апреля 2024, 19:40:05