Капитализм+религия=смертельная опасность России!?

[Фуркат]

Вообще, за последнее время вранья стало больше, но его искусно маскируют. Вчера не помню по какой программе показывали передачу про пьянство, я сидел за компом и слушал в полуха, жена смотрела. Так вот, ляпнули там, что до революции был сухой закон, а после революции его отменили, и народ спился. Я уж было подумал, не дядя ли Легионера эту передачу придумал. Да, Николай издал указ о предоставлении земствам права на введение сухого закона - а и правильно, война началась. Это правда. Но! Сразу же псле революции ЦИК пролонгировал этот закон, а в 1919 году Ленин еще и ужесточил его - до 5 лет лишения свободы за оборот крепких спиртных напитков. Отменили же сухой закон лишь в 1923 году - через 6 лет после революции. Сказали-соврали, но пипл схавал, и много ли бросилось проверять эту брехню? Также и про пресловутые многомиллионные репрессии - благодаря этой липе и Союз развалили. Ну, а теперь хоть раздоказывайся - осадок, как говорится, остался, и поезд ушел. А тут и новое поколение легионеров подросло - и далее будут брехать.

[рыжее счастье]

to Фуркат:
Про репрессии рассказывали и бабушка и мама. Мама в августе 1941-го заболела туберкулезом, потому на фронт и не попала. В 42-м стала комендантом Калитниковского кладбища. Так вот вдоль забора была полоса, где никого до войны не хоронили. Когда же летом 42-го стали копать, там оказалась огромная братская могила, по словам военспецов, которые были вызваны тут же, наполнялась она регулярно почти 3 года, 37-39-ые.....
Бабушка же родилась в 1897-м, поэтому ее рассказам о том, что было ДО и ПОСЛЕ революции я тем более верю, хотя была она бесприданницей, жили бедно, постоянно батрачили, в 1920-м овдовела в первый раз, в 35-м - второй..... Но она говорила, что ДО 17-го жили лучше, чем она жила ПОСЛЕ.

[Hokum]

ЗЫ,ЗЫ,ЗЫ: А по твоему ответу № 498...
Я вообще считаю, что лучшим способом правления является монархия, которую ты даже не упомянул, притом абсолютная.
Примеры: Пётр 1, Николай 2, Сталин.
А демократия по природе своей - дерьмо.

Однако, а вот в Афинах была именно она.. Кстати в Риме тоже и государство было огромным.

Ну, в Риме-то как раз демократией и не пахло... выражаясь современным языком, парламентская республика. Решения принимались не всем народом, как это якобы свойственно демократии,  а сенатом, без одобрения которого и император не мог делать все что хочет (в теории)
Насчет Афин... ну если уж на то пошло, то и у нас в Новгороде тоже вполне так демократия была. Решения принимались всеобщим сходом - вече. Чем не демократия?
И кстати, грязные политтехнологии существовали уже тогда... же в те времена богатые горожане нанимали отдельных горожан, чтобы те из толпы подавали голос в нужный момент. Типа, лоббировали интересы богатых купцов и т.д.
Имхо... настоящая демократия может существовать только в относительно небольших коллективах. Утрированный пример - выборы председателя колхоза   если все в деревне знают, что Боря - подзаборный алкаш, а Вася - работяга, то крайне сложно убедить всех голосовать за алкаша (при условии, что народ подходит к процессу всерьез). А в масштабах страны очень легко скрыть информацию, что Боря-то бухает не по детски, представив его эдаким рубахой-парнем с широкой душой... вон сколько политтехнологов всяких на этом мерседесы нажрало себе...
Так что не бывает демократии... масштабы не те....

[Hokum]

to Фуркат:
Про репрессии рассказывали и бабушка и мама. Мама в августе 1941-го заболела туберкулезом, потому на фронт и не попала. В 42-м стала комендантом Калитниковского кладбища. Так вот вдоль забора была полоса, где никого до войны не хоронили. Когда же летом 42-го стали копать, там оказалась огромная братская могила, по словам военспецов, которые были вызваны тут же, наполнялась она регулярно почти 3 года, 37-39-ые.....
Бабушка же родилась в 1897-м, поэтому ее рассказам о том, что было ДО и ПОСЛЕ революции я тем более верю, хотя была она бесприданницей, жили бедно, постоянно батрачили, в 1920-м овдовела в первый раз, в 35-м - второй..... Но она говорила, что ДО 17-го жили лучше, чем она жила ПОСЛЕ.

Сам факт репрессий никто не подвергает сомнению. Что было, то было.
Ложь - в количестве репрессированных, особенно в количестве казненных/ погибших/ сосланных в лагеря. Где-то у Гоблина видел весьма подробную статью с подробными объяснениями, почему не было именно "многомиллионных" жертв и быть не могло ни практически, ни теоретически...

[Серж5 ТС]

Полность согласен с Фуркатом. У Легионера СПЛОШНАЯ ДЕМАГОГИЯ, НЕ ПОДКРЕПЛЁННАЯ АБСОЛЮТНО НИКАКИМИ ЗНАНИЯМИ. (Успел раньше меня Фуркат).
На чём основано моё мнение на знании как свергали николашку. Не было в февральской революции большивиков, ну не было и всё. Ленин вообще за границей скрывался.

ЗЫ: Легионер если ты знаешь умные слов, но не понимаешь куда их сунуть...

"почему фигнёй? я занял одну из позиций.. Я имею своё мнение, которое пересекается ещё с несколькими.. Потому, что с одним автором я согласен в одном, а с другим в другом.. У каждого своё мнение и каждое мнение имеет право на жизнь.."

Я не увидел твоего мнения...

"В идеале ,как должно быть (без воров, с моральными ценностями, с народным правом, гражданским обществом) капитализм и социализм, теоретически, должны работать на 100 % и оба эти устроя должны быть идеальными, но  так как в России это не реально.. (каждый хапает, или если ни каждый то многие), то любой строй, все же наверно кроме тоталитаризма работать не будут.. но оченоь хотелось бы верить в то, что будет все хорошо!"

Ну историю надо же знать своей страны! До 1953 года было реально, а у Легионера вдруг и не реально...

[Legioner_80]

to Фуркат:
Про репрессии рассказывали и бабушка и мама. Мама в августе 1941-го заболела туберкулезом, потому на фронт и не попала. В 42-м стала комендантом Калитниковского кладбища. Так вот вдоль забора была полоса, где никого до войны не хоронили. Когда же летом 42-го стали копать, там оказалась огромная братская могила, по словам военспецов, которые были вызваны тут же, наполнялась она регулярно почти 3 года, 37-39-ые.....
Бабушка же родилась в 1897-м, поэтому ее рассказам о том, что было ДО и ПОСЛЕ революции я тем более верю, хотя была она бесприданницей, жили бедно, постоянно батрачили, в 1920-м овдовела в первый раз, в 35-м - второй..... Но она говорила, что ДО 17-го жили лучше, чем она жила ПОСЛЕ.

ну что говорить.. По их словам так советы (в лице большевиков) вообще молодцы: царя никто не убивал (он вовобще жив, где-то за бугром живет), Россия до их прихода лежала и бухали в ней целыми днями, а вот пришли ОНИ и подняли с колен бедную, и стала она богатой. Сразу ВСЕМ жить захотелось ,ведь бедных вообще ни стало. с 1917 по 1980 все жили весело, богато, без недостататка в семье. В лагеря ссылали только врагов народа (ни единого просто не сослали) .. А 37 года вообще не было - это враки приславутых дермократов.. И плохой Горбачев, купленный америкой, Россию погубил. А после Ельцин помог (они же оба были куплены, дабы Россия не смогла выжить).. Так же война "с 41 - по 45", так победа была за Сталиным (отцом нашим, святейшим человеком, он же бедный по тюрьмам поскитался, его  же Царь отправил за баловство туда).. так вот, победа была за ним, а ни за народом..
В какой стране ещё были придуманы штраф батальоны?
вообщем бред полный..
Я понял Вашу точку зрения: При царе жилось плохо
Как только большевики пришли, закатали рукава и подняли Россию с колен, короче с 17 по 80 было все офигенно...
а сейчас опятиь плохо..
то ли работать не любим, то ли мозги промыты до состояния нестояния!

[Legioner_80]

Вот этот человек (по бабушкиным словам) мой родственник.. если что!
И что с ним сделала хваленая советская власть?
http://www.mke.su/doc/KEPOV.html

а кто убил царя?? просвети меня?

[Серж5 ТС]

По вопросам Сталина, Ленина, революции и прочего исторического прошу сюда:
http://izh.2126.ru/forum/index.php?topic=41087.new#new

А здесь только про экономику.
Не засоряйте тему и так сплошной флуд!!!!

[Серж5 ТС]

Вот этот человек (по бабушкиным словам) мой родственник.. если что!
И что с ним сделала хваленая советская власть?
http://www.mke.su/doc/KEPOV.html

а кто убил царя?? просвети меня?

А кто заставил царя отречься? Просвети меня.
И вообще начинай писать по русски.
Надоело переводить...

[Legioner_80]

[Hokum link]
Ну, в Риме-то как раз демократией и не пахло...

-)  смотря какой период-))  Ну это не важно, хотя если будет интересно я приведу доказательства..  Естественно из книг!

Имхо... настоящая демократия может существовать только в относительно небольших коллективах.

а какой общество кроме "силового", может существовать?
А знаешь что ленин говорил? есть угнетенный класс ,а есть господствующий, так вот этот тезис можно подогнать к любому строю...

[Серж5 link]
 У Легионера СПЛОШНАЯ ДЕМАГОГИЯ, НЕ ПОДКРЕПЛЁННАЯ АБСОЛЮТНО НИКАКИМИ ЗНАНИЯМИ.

а ни наоборот ли? я -то привожу факты, доказательства и ссылки.. а Вы?

На чём основано моё мнение на знании как свергали николашку.

Откеда дровишки?
Посвяти и нас в это-))
И наверно все таки можно уважительнее, что значит "Николашку" . не стыдно?

Не было в февральской революции большивиков, ну не было и всё. Ленин вообще за границей скрывался.

революция была сама по себе, святой дух ее сделал.. А ленин за бугром, а большевики по норам..

ЗЫ: Легионер если ты знаешь умные слов

и не только!

Я не увидел твоего мнения...

естественно, ты на себя смотришь! Только твое мнение существует!

"В идеале ,как должно быть (без воров, с моральными ценностями, с народным правом, гражданским обществом) капитализм и социализм, теоретически, должны работать на 100 % и оба эти устроя должны быть идеальными, но  так как в России это не реально.. (каждый хапает, или если ни каждый то многие), то любой строй, все же наверно кроме тоталитаризма работать не будут.. но оченоь хотелось бы верить в то, что будет все хорошо!"

Ну историю надо же знать своей страны! До 1953 года было реально, а у Легионера вдруг и не реально...

ты считаешь что  тогда был социализм? -)))

Тирания, тоталитаризм да! А где ты увидел социализм до 53 года? Особенно 37 -)))  - Юморит однако!

[Newcomer]

Предлагаю всем желающим обсудить историю России 20 века перейти по предложенной Серж5 ссылке. Там можем спокойно без эмоций подискутировать. Для затравки скажу что твои  доводы Legioner_80 полны эмоций и бездоказательной риторики. Если есть желание действительно узнать историю России того периода то милости прошу. Скажу что познакомившись с фактами ты поймешь как далеки твои представления о том периоде с реальным положением вещей.

[Legioner_80]

А кто заставил царя отречься? Просвети меня.
И вообще начинай писать по русски.
Надоело переводить...

Англичанин или Еврей? -)) (шутка, но все же?)

[Серж5 ТС]

Легионер я на свете живу на 12 лет больше тебя. В месяц я прочитываю (в зависимости от времени 5-25 книг. Не все по истории. И почти в любое свободное время читаю.
Ну ты хочешь, что бы я тебе порекомендовал список книг, которые стоит прочесть?
Но это же будет МОЁ мнение.
А вот что бы ты составил СВОЁ мнение, ты должен САМ выбрать что читать.
ЗЫ: Арина же ты не осилил, так ты о чём?

ЗЫ,ЗЫ: Так всё же твоего мнения я не вижу, не могу допроситься чтобы нормальным русским языком написал, а не какими то намёками.

А историю страны ты всё равно не знаешь!!!!!

[Фиолетовый Слон]

Серж, из 5 - 25 книг в месяц хоть что нибудь запоминаешь? Я бы не смог...1книга/мес - обдуманно и взвешенно, больше имхо перебор.

[Paramedic]

Сам факт репрессий никто не подвергает сомнению. Что было, то было.
Ложь - в количестве репрессированных, особенно в количестве казненных/ погибших/ сосланных в лагеря. Где-то у Гоблина видел весьма подробную статью с подробными объяснениями, почему не было именно "многомиллионных" жертв и быть не могло ни практически, ни теоретически...

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689095