Капитализм+религия=смертельная опасность России!?

[Valenok]

Valenok
 Мы в 20 веке с этим справлялись.

И в 21 бы справились, еслиб не скатились в позапрошлый век на любви к голым сиськам и поношенным иномаркам.
Научная организация производства - был такой предмет в ВУЗах раньше. Теперь оно немодно, теперь модно базарная экономика, как 300 лет назад.

[Newcomer]

Александр627

тут вспоминается такая ситуация- некто должен мне 100 рублей. Он от меня зависит. А другой должен мне миллион- так вот в этом случае я от него завишу. Просто Венесуэла- один из основных поставщиков нефти пиндосам. Вот они её и не трогают...

Так мы то же на мировой рынок нефть поставляем. В том числе и пиндосам. Неувязочка.

- годится только для маленьких, лишённых каких нибудь видов ресурсов стран. Россия -самодосаточна.

Так уж и самодостаточна? Все у нас есть и бананы и немецкие автомобили и японская электроника?

по памяти пишу- в тройке США,Канада, Россия- последней труднее всего. вертаю к моему 372-му ответу- В Норвегии замечательная урожайность, но не для пшеницы, а в Италии наоботрот- суперские пшенцы твёрдых сортов растут. Не надо валить в одну кучу разные культуры, и особенно увлекаться ГИ. А то одни ГМО жрать будем.
   Вот ссылаемся на Сталинский опыт развития промышленности, а почему же не возмущаемся совершенно обратной ситуацией ныне? Где единый Центробанк?, где госмонополия на спирт?, внешнюю торговлю?А то и спора почти нет, таке некоторые недопонимания и путаница... Корень -то в безответственности власти. Большевики, взяв власть перед народом жизнью своей отвечали, а ныне...только вякни- сразу в экстремисты записывают.

Правильно где то пшеница хорошо растет, а где то бананы. Сталинский период это в прошлом, что сейчас туда смотреть, не та сейчас эпоха, нужны другие рецепты. Чего копировать устаревшие модели.

[Александр627]

 В отличие от венесуэлы у нас нефти гораздо меньше и климат не тропики, И президент у них народный и власть ответственная. Афигеть-прям подохнем без бананов.
  А насчёт машин и электроники- своя должна быть.А уж если кому хочется чего-ить разэтакого- то пусть сам предложит и продаст на внешнем рынке произведённый товар.

Чего копировать устаревшие модели. -- а какого же хрена мы вернулись в капитализм?

[LMN]

...Чего копировать устаревшие модели.

  Это не устаревшая модель. Это модель из будущего. Только в слишком раннем исполнении. Что то вроде самолета братьев Райт. Неэффективно и опасно, но дух захватывет. Хорошо, что самолеты тогда не запретили.
  Раньше были отдельные заводики, которые конкурировали между собой. Вот пожалуйста - рынок. Теперь каждая международная компания по сути конгломерат многих отраслей промышленности. Плановость там основа всего и ни какой конкуренции внутри. Теперь они пытаются поделить мир по своим понятиям вне зависимости от территориальных границ. А вот для этого нужны мягкие либеральные правительства с полицией, которая работает только по команде "фас" и прогнозируемыми парламентами. Что с этим делать теперь никто не знает. Где теперь наш ЛУКОЙЛ? Под Когалымом в скважинах теперь больше воды, чем нефти. А они теперь в Африке, Азии и Латинской Америке. Срать им на нас, но правительство свое держат. Пригодится еще.

[Valenok]

Так уж и самодостаточна? Все у нас есть и бананы и немецкие автомобили и японская электроника?
 

Россия была самодостаточна в той степени, что обеспечивало ее СУВЕРИНИТЕТ в течение почти что века.
А где советские самолеты? Это ли не лучшие самолеты в мире? сколько мы их построили и продали за последние 15 лет?
А вся остальная система (наука и образование в частности), обеспечивовшая нам высокую производительность труда, достаточно высокий уровень жизни и соцзащиты? Бесплатная медицина и образование. Мы ею пожертвовали, потому что так выгоднее мировому сообществу? Дыры бурить умеем в земле и этого достаточно для нас, с точки зрения мировой экономики.
Немецкие машины были побеждены в 45м советскими, а электроника просто не успела развится до уровня японской. Эти суки коммунисты (наши отцы и деды) "буран" строили, вместо того, чтоб электронику развивать. (как раз бы денег хватило японцев догнать).
Бананы - продукт не стратегический, обсуждать нечего.

[Newcomer]

Обеспечение суверенитета взамен качества жизни не устраивает современного человека. Мы живем в информационный век и даже жестким контролем в СССР не удалось сдержать поток нежелательной для руководства информации. Нельзя сегодня никого убедить ходить в ватнике, так как это мол де способствует национальной безопасности. Нужны другие экономические модели, старые советские лекала не подходят. Нужны новые идеи и новый способ технологического рывка. Можно еще лет 70 загнать народ за занавес, но это не устойчивая конструкция.

[LMN]

  Зачем нам занавес? Надо наоборот открыть границы как можно шире и для людей и для товаров. Разумеется требовать такого же и от других. Попробуйте поехать просто так в США. Будут проблемы. Меня по прилете в Сеул сразу загребли и полчаса пытали кто я такой и почему я здесь. Даже переводчика не дали, рубился с ними на английском. И это при том, что было официальное приглашение от госучреждения и даже встречали в аэропорту. Буквально за руки вытянули. А победит тот, кто лучше спланирует свои действия на дальнюю перспективу и разработает пошаговую стратегию реализации. Разумеется при этом надо позаботиться о безопасности.

[Александр627]

Ну был совковый занавес, теперь -либеральный. Правду- то нам о будущем ни в совке не говорили, ни сейчас не говорят... Но ведь в пропасть валимся... Надо развиваться, а болото бюрократии всё пожирает...

[Valenok]

Понимаешь, обеспечение суверенитета и есть главное условие поддержания необходимого качества жизни.
Той мощью, что была в распоряжении Горбачева, можно было подтянуть то качество достаточно быстро.
Сделано же было все через жопу. Суверенитет нынче висит на волоске, как и целостность.

А при Петре I телевизоров не было. Это к тому, что в ватнике ходить не обязательно, эато обязательно иметь уверенность в завтрашнем дне в виде бесплатных образований, медицин, в государстве, защищающем твои интересы не только внутри страны, но и за пределами, обеспечивающим развитие науки и технологий, чтоб не потерять тот самый суверенитет. И продавать на внешнем рынке свои замечательные ТЕХНОЛОГИИ, которые и за последние 30 лет многие не устарели.

[LMN]

   У нас не занавес. У нас пелена тщательно фильтрованной информации, сдобренная острым кетчупом скандально-криминального тумана. А люди все совершенно свободны. Формально. Езжай куда хочешь. Только куда хочешь не пустят. Если американца к нам не пустят, то госдеп в жесткой форме потребует исчерпывающих объяснений. А вот если нас в штаты не пустят, то МИДу это не интересно. Это проблема самого гражданина. Мой знакомый ездил в США к родственникам жены. Рассказал, как их насколько часов мурыжили на таможне. Родственнички сразу с вопросами:"Расскажите, как вас выпускали". Ага, выпускали легко, лучше расскажем, как впускали. Только это уже было не интересно.

[Бывший]

То, что в Америку не пускают всех попало - это понятно, объяснимо и правильно.
Неправильно, что в Россию пускают всех попало.

[LMN]

То, что в Америку не пускают всех попало - это понятно, объяснимо и правильно.
Неправильно, что в Россию пускают всех попало.

  Вот. А это уже будет занавес. Вот поотрывать бы самым отпетым либеральным говорунам языки, чтобы не мутили народ, можно было бы спокойно приоритеты расставлять и культурно через калитку туда-сюда ходить.

[Бывший]

Занавес - это когда своих не выпускают. Когда чужих не пускают - это не занавес.
Не путай.

[Paramedic]

Господа, не надо путать качество жизни и потребление.

Тем более, как оказалось, что потребление, на которое повелось Совестское общество, было дутое. Это я про их капиталистическую систему кредитования.

Качество жизни выражается в удовлетворении потребностей человека. Ищем "Пирамида Маслу" в поисковиках.

А не в обладании кучей предметов, суть которой внутривидовая конкуренция.

Ищем в поисковиках "Конрад Лоренц Восем смертных грехов цивилизованного человечества".

[Newcomer]

Человек грешен и падок. Увы это та. Воспитать личность принимающую всем сердцем аксиому всеобщего равенства и уважения прав других людей нельзя.  Это утопия. Западные элиты это поняли и от этого постулата строят свои общества. Советская система утопия, она работает только при жестком адекватном тоталитарном контроле, исчезает стержень все сыпется. Надо чтобы не Сталин был стержнем системы, а система имела внутри такие стержни. Тысячи сдержек и противовесов представляют собой то что мы называем развитое общество. Хватит уже грезить советским прошлым, не было оно идеальным и наиболее подходящим для России. Иначе бы не развалилось. Даже постсоветская система более устойчива, так как не впала в такой ступор как при перестройке.