Российское оружие, я в шоке.

[Щукарь]

Ментяра что ли?

Полегче, товарищ!

[Водила]

Полегче, товарищ!

Ага, присоединяюсь - аккуратнее в выражениях плиз.

легше ссылку посмотреть.

Эт понятно, что легче по ссылке. Но раз уж выкладываешь, то выкладывай в читабельном виде, а иначе неуважительно как-то к другим участникам темы.

У МЕНЯ была " белка"  ИЖ-56-1. ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ СТВОЛ! 200 метров утке в шею!  
http://liveguns.ru/node/1091
http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0267.html

Да, ружьё неплохое, это да. Однако, с 200 м утке в шею.. Видать, хороший стрелок; я с БМ-16 дальше метров 70 в утку даж не целился в лёт, тем более между дробинами может пройти.

По скоростям пуль.. Да, у "Нагана" около 280, у ПМ 315 м/с, но ни там, ни там не позволяет прошить бронь так, как это делается из ТТ, укоторого и скорость порядка 420 м/с, и энергия соответственно выше - как/никак, всё ж маузеровский патрон

[PanAlex]

Ну вот спорят про МП и калаша сравните

[loner]

И что тут общего, кроме примерно похожего внешнего вида?

[PanAlex]

И что тут общего, кроме примерно похожего внешнего вида?

Да в общем то ничего. Есть у немца и сборочные чертежи, если кому надо
http://alex---1967.narod.ru/waffe/StG44.html

[вареник]

Ну вот спорят про МП и калаша сравните

А чего тут спорить? У МП полусвободный затвор, у АК затвор запираемый поворотом, с одним боевым упором. То что у МП похоже на газоотводную трубку для затвора, на самом деле таковым не является.
 Да и принцип, то есть подход к конструкции оружия, его целям и задачам разные.

[OWL]

Мелкашечным патроном?
да на 200 м?
да в шею?
сказки!
один случай из 1000...

200 метров утке в шею!

[PanAlex]

О белке.... в том числе и в шею. Белка вообще интересное ружо. Его делали через пень-ж.... У него стволы расходились после пары лет стрельбы. Стреляло оно конечно неплохо, но если ты к конкретной белке не привык из-за названной выше причины вааще хрен попадешь. Я видел стволы перевязанные жгутом на белках и не раз особенно ранних моделей Сейчас вместо него выпускают пуледробовое ружье «Север»

[LMN]

Мелкашечным патроном?
да на 200 м?
да в шею?
сказки!
один случай из 1000...

  В общем то да, но, если патрон целевой и стоит пристрелянная на эту дистанцию оптика, то вполне возможно. Человеческий фактор при этом присутствует, но тот, кто все это по делу берет в руки, скорее всего что то может.
  Остается еще фактор утки, которая либо постоянно что то жрет, либо чистит перья. Где там у нее при этом шея, понять трудно.

[OWL]

у Белки 28 калибр
У Севера Иж-94 гладкий ствол 20 х 76, а второй ствол или мелкашечный. или 5,6 мелкашечный магнум(.22 WMR) или, как у меня 5.6 х 39 (.220 Russian)
Качество на вид гут, сострелка стволов проблема до  сих пор - народ сам корячится, расштифтовывая муфту и, изготовив ключ, проворачивая стволы...
Мне повезло - стволы более-менее в одно место стреляют, другому мужичку, у которого номер ружья с моим единиц на 5 разница жутко не повезло: пристрелял нарезной ствол, а когда из гладкого стрельнул с этим же прицелом на 35 метров то просто не попал в круг диаметром 750 мм...)))))
 
сам стреляю, кроме этого, еще из "Бейсика" (Би-7-2КО), поэтому и говорю, что попасть утке в шею, да 200...)))) ...Да без оптики, да без дальномера...))))
"Нет, сынок, это фантастика!"
Одно дело на стрельбище за стрелковым столом в безветренную погоду бумагу ковырять, другое дело на охоте... Мелкашечная пуля просаживается на этой дистанции почти на метр и ветром ее несет ого-го...
Да и "охотничьи" дистанции, те что в рассказах очень от реальных отличаются. Купил дальномер себе лазерный и убедился, что глазомер это одно, а техника это другое...

[LMN]

пристрелял нарезной ствол, а когда из гладкого стрельнул с этим же прицелом на 35 метров то просто не попал в круг диаметром 750 мм...)))))

  Может быть кривой? У нас в тире один вместо лома стволом винтовки поправлял соскочившую с рельсов тележку с мишенями. Винтовка после этого стала бить четко в соседнюю мишень. Не в десятку конечно, но в лист попадала.

[OWL]

Тут другая причина: два достаточно ровных ствола не состреляны, т.е. смотрят в разные стороны.
 
Вот что тот мужичок пишет, правда половина претензий надумана, но сострелки нет:

Владимир Дубровин
14-2-2009 11:31                 
Характеристика недостатка IZH-94 <СЕВЕР> 5,6х39 20/76:
1. Поперечник рассеивания пуль при стрельбе с верхнего нарезного ствола 5,6х39 на дистанции 100 метров из 4 патронов с оболочной пулей составил более 140 мм. Кучность стрельбы дробью с нижнего гладкого ствола 20/76 на дистанции 35 метров по мишени диаметром 750 мм. составила - 0 %, т.е. на 35 метров ни одна дробина не попала в мишень радиусом 750 мм. все 4 дробовые заряда ушли на 10-11 часов рядом с мишенью, пули из гладкого идут аналогично. Так как стволы не состреляны, как по горизонту, так и по вертикали - при пристрелке нарезного ствола в "0" - даже на 50 метров - гладкий ствол бьёт на 10-11 час. т.е. на 60-70 см выше и на 40-50 см влево от мишени радиусом 750 мм, как пулей <ПОЛЕВА>, так и по центру кучности дробовыми патронами. Кучность конечно не очень хороша, большой разброс даже с чоковой насадкой. А о дистанции 100 метров вообще не стоит говорить. Стволы, при их длине всего 60 см. по осям сходятся аж на 4,5-6 мм. Расстояние по осям патронников 23.5-24 мм; по осям дульных срезов 17,5-18 мм. Визуально нарезной ствол имеет прогиб в сторону гладкого, это видно даже по тени внутри стволов. Похоже, что на север 5.6х39, муфты на заводе ставят от севера 5.6LR , и поэтому получается, что стволы при длине всего 60 см сходятся на 4,5-6 мм., а не идут, как положено параллельно и соосно.
2. Большая несоосность планки крепления оптики (ласточкина хвоста) и стволов. При установке оптики выяснилось, что планка припаяна (нарезана) криво и кронштейн с оптикой смотрит в правую сторону. Перебрав все кронштейны, в охотничьем магазине, попытка установить оптику и произвести по ней выстрел закончилась неудачей. При установке оптики на ней не хватает боковых поправок для выверки даже для нарезного ствола, не говоря уже о гладком. Нарезной ствол визуально смотрит прямо и вниз, планка смотрит вправо, а гладкий смотрит влево вверх.
3. Тугой спуск обеих спусковых крючков. И большие зазоры между концами спусковых крючков и предохранительной скобой. Спусковые крючки, а вернее их концы очень острые и при выстреле из гладкого ствола, от тугого спуска, люфта и острого конца, спусковой крючок своим острым концом режет и глубоко ранит фалангу пальца.
4. Большие зазоры от 1 до 2,5 мм. выступа дерева от металла, как на ложе, так и на цевье, а также большой выступ металла (заострённого) на нижней части шарнира цевья выступающий на 1,5мм под ствольной коробкой им можно тоже пораниться самому владельцу оружия.
5. Передний, спусковой крючок гладкого ствола имеет слишком большой поперечный люфт.
6. Высылаю Вам стреляную гильзу 5,6х39, все остальные гильзы идентичны, по ней хорошо видно как плохо и с большим браком сделан патронник, гильза после выстрелы сильно раздута в диаметре и вытянута вперед на 1,5-2мм, из-за чего очень сильно затрудняет её извлечение из патронника после выстрела.
 
http://talks.guns.ru/forummessage/56/69374-17.html

[Newcomer]

Вывод: не покупайте отечественное оружие. Убедился на своем примере. Турецкие образцы сделаны качественнее и эргономичнее. Даже сравнивать не хочется. Точная машинная обработка и никаких следов напильника. Я пока сам не разобрал свое отечественное ружье и не довел его до ума, стрелять оно по человечески не стало.

[OWL]

это и обидно, что даже Турция обогнала нас по охотничьему оружию... ((((
Цены почти сравнялись...

[Ахинеич]

Newcomer, Дим, а вот у Макса ружья бьют весьма точно! Тогда ещё на охоте не мазал ни разу даже по пробке от бутылки (ну разве что Сайгу 20-ку не пробовал). Вывод: не хайте огульно! В 70-х стендовой стрельбой занимался. Весьма недурные ружья делать умели у нас. На чемпионатах с итальянцаи за золото только так боролись с отечественным оружием. А по конкретному экземпляру составить мнение сложно.

ЗЫ: 6000 однако!