Конденсатор большой ёмкости параллельно АКБ для помощи при старте.

[wtyd ТС]

Сегодня в магазине увиделкондёры на 16 вольт ёмкостью 680000 мкФ и вспомнил о давно поднимаемой теме. Суть проблемы очень коротко: в момент запуска двигателя, в самый первый момент времени, когда стартер ещё стоит на месте, а напряжение на него уже подано, то стартер представляет из себя короткое замыкание. Т.е. просто суммарное сопротивление проводов, которые весьма толстые и поэтому сопротивление весьма мало. Батарейки не любят аццких токов, поэтому давным давно люди придумали ставить им в паралель  конденсаторы, чтобы в какой-то степени компенсировать первоначальный бросок тока и облегчить жизнь АКБ.

После начала вращения стартер уже не нулевое сопротивление из  себя представляет.

Ещё я вспомнил такой факт: примерно в 70-хх на одном из наших завдов было реализовано "рациональное предложение", которое заключалось в следующем. На заводе использовались электрокары и примерно рас в 3 года им приходилось менять батареи. Инженеры сняли 25% батарей и освободившееся место заполнили электролитическими конденсаторами. После чего батареи стали ходить до 10-ти лет.

Т.е. не ставим себе задачу завести двигатель от конденсатора, хотя было бы не плохо :-). Ставим задачу помочь АКБ имеющимися в продаже сравнительно не дорогими конденсаторами, продлить жизнь АКБ и помочь при старте особенно в  мороз.

Какая ёмкость АКБ у электрокаров и какую суммарную ёмкость устанавливали на них, история умалчивает, но явно не сотни фарад. По-моему, ставили обычные электролиты, просто много.

У кого какие соображения есть ? Может быть есть опыт установки кондёров ?

[остров]

Сравни стоимость энтого конденсатора и редукторного стартера...

[Fabula_4x4]

Энергия заряженного конденсатора есть суть CU²/2
Имеем (0,68*12*12)/2=50 Джоулей...

[Сенатор]

Соображения по ходу чтения текста.
1. В радиотехнике нельзя ставить 16 вольтовые конденсаторы в 12 вольтовые (а то и в 14,4в) цепи. Минимум 25 должно быть по соображениям пробоя.

2. Хорошая идея - сделать dc/dc преобразователь для зарядки конденсатора. Тогда с самой разряженной батарейки можно потихоньку "накопить" заряда для полноценного старта.

Ориентировочно емкость посчитать просто.
Пусть для запуска двигателя  необходимо какое либо время.
Заряд в Кулонах= Ток*Время.
Далее, Емкость=Заряд/Напряжение.
Имеем Емкость= Ток*Время/Напряжение.
Вот пример: 300А*3с/12 вольт= 75 Фарад.
Тут возможна коррекция как и в положительную сторону так и отрицательную.
Конденсатор разряжается экспоненциально обратной зависимостью, следовательно, нужно обеспечить напряжение 12 вольт по всему времени пуска.
С другой стороны стартеру не нужны 12 вольт, в реальности он крутится от меньшего напряжения. И т.д. и т.п.

[baange]

Почитаю.

[yurhik09]

А нахрена?Отремонтируй стартер,настрой двигатель .Аккумулятор не справляется-на помойку.

[БОРИС-93]

А автомобильные проектировщики знают об этом? Что-то я не слышал про установку конденсаторов в системы пуска. Хотя давно в каком то журнале мелькнула статейка об использовании ионисторов для запуска двигателя. Дословно не помню, но упоминалось про напряжение в 200 в, особую конструкцию стартёра, спец регулировку карбюратора и эта батарейка в ИЖе точно не поместится.
Может проще в стартёр накануне холодов слазить и масло в мотор залить получше, чем автол?

[УЗАМ]

Приятно наблюдать, как люди набивают шишки об проблемы, обсосанные тут много-много лет назад....

[Fabula_4x4]

Делали мы систему экспериментальную - на вагон метро вешали кондеры емкостью фарад около 20, ЕМНИП. Заряжали от 200 вольт постоянного. А затем состав выдавали под контактный рельс из депо - ну чтоб "удочку" с 750 В не цеплять. Безопасность, типа. Работало. Поезд метров 6-7 проезжал.

[wtyd ТС]

Наверное многие не совсем внимательно прочитали первое сообщение этой темы. Стартануть двигло чисто от кондёра нужно действительно около сотни фарад. Это дорого. Такие девайсы есть и стоили до кризиса порядка 10-15 килорублей.

Я же предлагаю кондёром лишь стронуть с места стартер (1/4 или 1/2 оборота), чтобы АКБ на КЗ не напрягалась. 2-3 т.р. фарада обычными электролитами будет стоить. Да, это сравнимо со стоимостью АКБ, какой-нибудь "Титан", но тут в совокупности профита может получиться больше, чем цена двух батарей.

Автопроизводители много о чём знают, но не применяют. Они заинтересованы в сбыте АКБ, значит они не будут делать усовершенствования, приводящие к уменьшению объёма продаж. Напрмер, ещё автопроизводители давно давно знают о супергидрофобизаторах, но до сих пор ни один из них не применил гидрофобизаторы в авто :-). Причины мне неизвестны. Так бы машину вообще мыть не приходилось бы наверное.

[wtd]

мышиная возня...

батарея стартерная - она подразумевает короткое замыкание на пуске. Другое дело, как долго она происходит...

А тут уже и масло, и сама батарея, и стартер и т.д и т.п.
А то как всегда - лечим не болезнь а симптомы.
Так можно долго (и бесполезно) решать не ту проблему.

[Сенатор]

М, я подумал, идея стоящая.
Когда стартер страгивается с места - величина тока утыкается во внутреннее сопротивление батареи и сопротивление стартера.
Если поставить конденсатор, то бросок тока увеличится.  Следовательно момент страгивания пройдет легче и быстрее.
Но это уже вопрос к химикам, вредит ли максимальный ток батарейке или нет.

Пока что самое лучшее улучшение для батарейки, которое можно придумать - поставить нормальный генератор с вражеской марки. Это будет гораздо лучше.
Потом уже можно заморочиться нормальным аккумулятором.
А вот тогда уже ничего придумывать не придется,  ибо работать это будет лет 10.

[B.Mike]

Идея - аццкий бойан. Ещё лет 30 назад народ пытался колхозить...
Минусов собссно:
1. Под капотом появляется внушительных размеров железная елда с толстыми проводами, которая потом мешается;
2. Эта елда стоит заметных денег;
3. Она отнюдь не "раз и на всю жизнь". Бесконечная жара, вибрации и броски тока таки убьют её за пару..тройку..чуть_больше лет;
4. Каждая установка АКБ будет сопровождаться красивым фейерверком, либо надо колхозить систему плавного вывода сабжа на рабочий режим;
5. Каждое отключение АКБ для ремонтов будет сопровождаться удивлением "какого хрена брошенная клемма искрит";
6. Электролиты огромных емкостей имеют заметную утечку, эта фигня будет дополнительно сажать АКБ на парковке.
надеюсь ничего не забыл.

Плюсов:
1. Ну типа ровнее напряжение в борт.сети;
2. Таки да, при правильных отключениях-подключениях АКБ; при каждодневной эксплуатации с частыми запусками двигателя (а-ля развозка пиццы) немного увеличивается ресурс АКБ.

Первое пофик, исправный современный РН и так ровно держит; второе нивелируется стоимостью сабжа.
Короче на моей памяти рассказы старших коллег, как сами же "изобретатели" выкидывали эту хрень через пару лет и больше не возвращались к вопросу

[БОРИС-93]

больше не возвращались к вопросу

Значит пора на баб переходить! :lol:А потом идти заниматься профилактикой системы запуска.

[дезигнер]

пора на баб переходить! :lol:А потом идти заниматься профилактикой системы запуска.

Не пойду, у меня редукторный, и я счастлив. Про бап можно.