TimEeK
Ветеран форума
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма +49/-13
Offline
Сообщений: 1519
Липецк LADA GRANTA 21911-41-712, был ИЖ 2717-020
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #15 : 20 Августа 2015, 09:58:28 » |
|
Мелко плаваете, товарищ! ![Smile](http://2126.ru/forum/Smileys/oldsmilies/smile.gif) Уж делал бы как на тракторе тогда, стартер заводит двухтактный бензиновый мотор, а тот в свою очередь основной двигатель. Даже если что на первой передаче на таком стартере кататься можно будет пока зубья на маховике не сотрутся ![Big Grin](http://2126.ru/forum/Smileys/oldsmilies/biggrin.gif)
|
|
« Последнее редактирование: 20 Августа 2015, 10:00:57 от TimEeK »
|
Записан
|
|
|
|
УЗАМ
Ветеран форума
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма +1062/-1
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 3000
Троицк, уже Москва
УЗАМ
ИЖ 2126-020, Мицубиси Ланцер-IX, ВАЗ 2106
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #16 : 20 Августа 2015, 10:20:21 » |
|
Про бап можно. Не в этой теме
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сенатор
Ветеран форума
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма +507/-3
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 2048
Мозг
Я плохой парень
Собачинск TORNADO city bike
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #17 : 20 Августа 2015, 11:45:46 » |
|
Не в этой теме Голубая тема?
|
|
|
Записан
|
31415926535897932384626433832795 "Сложности и невзгоды разрушают одних людей, но создают других"
|
|
|
Ev_58RUS
Ветеран форума
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма +238/-2
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 1524
Пенза Duster 4*4; <del>ГАЗ-52</del>; <del>KIA Cee'd 2010</del>; ИЖ 2126-030, ВАЗ, ОКПП, 2004 г/в 88000 км, перемычка гена-АКБ, разгрузка ЗЗ, БСЗ с ДД, ГЦС ВАЗ, РЦС Шнива, сцепление Valeo.
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #18 : 21 Августа 2015, 02:39:34 » |
|
Первое. Постоянная времени - T=C*R. находим сопротивление стартера: R=U/I=12В/120А=0.1Ом. 0,68*0,1=0,07 секунды. Чтобы стронуть стартер и "провернуть 1/4 - 1/2 оборота", это может 0,2-0,3 секунды, т.е нужна ёмкость раза в 3 больше. Это в лучшем случае. Это - раз! Второе. Если поставить конденсатор параллельно АКБ, он не будет давать пусковой ток! Да, представьте себе! Ну может в самый-самый первоначальный момент. Т.к. разряд конденсатора сопровождается неминуемым падением напряжения на его обкладках, то как только напряжение на конденсаторе станет ниже напряжения на АКБ, он станет не помогать АКБ, а сосать ток из неё! Поэтому постоянную времени делим ещё на порядок. И ёмкость повышаем соответственно. Это - два. Чтобы использовать конденсатор рационально, надо в первоначальный момент пуска подключать только конденсатор - на долю секунды, как только конденсатор отдал большую часть энергии - подключаем саму АКБ. К тому же надо обеспечить плавный заряд конденсатора, а иначе какая разница - КЗ стартера или КЗ разряженного конденсатора? В общем надо городить схему управления. Оно само по себе не сложно, но вот коммутационные устройства на сотни ампер... Эо - два с половиной. Третье. Срок службы АКБ сам по себе в среднем не более 4-х лет. Дальше уже начинают разрушаться сепараторы, осыпаться пластины. Точнее они начинают это делать уже с завода, а к 4-м годам доходят до критической черты. Так что сколько ты выиграешь, поставив такую схему с конденсаторами? Месяц? Полгода? У тебя эта схема будет окупаться лет 20. К тому же, как сказал B.Mike конденсаторы тоже не вечные.
Вывод: если цель - улучшайзинг независимо от средств - идея заслуживает внимания. А если цель - сэкономить - фтопку нафик!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сенатор
Ветеран форума
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма +507/-3
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 2048
Мозг
Я плохой парень
Собачинск TORNADO city bike
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #19 : 21 Августа 2015, 03:36:29 » |
|
Второе. Если поставить конденсатор параллельно АКБ, он не будет давать пусковой ток! Да, представьте себе! Ну может в самый-самый первоначальный момент. Т.к. разряд конденсатора сопровождается неминуемым падением напряжения на его обкладках, то как только напряжение на конденсаторе станет ниже напряжения на АКБ, он станет не помогать АКБ, а сосать ток из неё! Проведем умозрительный эксперимент. Мороз, батарейка и так дохлая - замерзла. Но она заряжена. То есть показывает 12 на клеммах, но любая нагрузка больше 50 ампер просаживает напряжение до 6 вольт. Реально? Реально. Запустится автомобиль? Да вряд ли. Не хватит стартового тока. Теперь у нас стоит конденсатор. Конденсатор тонким ручейком (1 а) впитал в себя заряд аккумулятора. Заряд аккумулятора просел? Нет. Емкость даже мертвого аккума выше емкости кондера ну сильно много. Заряжен кондер? Да. Выдаст стартовый ток? Да хоть 1000ампер, только сопротивление подай. А как двиг стронется, там и остаточной емкости аккумулятора хватит покрутить. Значит, умозрительный эксперимент позволил таки запустить двигатель.
|
|
« Последнее редактирование: 21 Августа 2015, 03:38:20 от Сенатор »
|
Записан
|
31415926535897932384626433832795 "Сложности и невзгоды разрушают одних людей, но создают других"
|
|
|
УЗАМ
Ветеран форума
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма +1062/-1
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 3000
Троицк, уже Москва
УЗАМ
ИЖ 2126-020, Мицубиси Ланцер-IX, ВАЗ 2106
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #20 : 21 Августа 2015, 05:36:31 » |
|
умозрительный эксперимент позволил таки запустить двигатель Браво!!! -однако, почему умозрительный? Я так и делаю зимой каждый день при температуре -20 и ниже. Открываю капот, подключаю к АКБ заветный чемоданчик с ионисторами, получаю бешеную крутку в теч. 5-7 сек. Мало - через 2-3 минуты повторяю процедуру, и т.д.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
wtyd ТС
Редкий гость
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма +1/-0
Offline
Сообщений: 36
Российская Федерация ИЖ 2126
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #21 : 21 Августа 2015, 06:01:42 » |
|
Т.е. положительный опыт всё же имеется. Чем бОльшую ёмкость кондёров подключать, тем лучше. Осталось только определиться с ценой вопроса и с моделями кондёров, которые могут выдавать большие токи без ущерба себе самим.
В идеале наверное порядка 100 фарад нужно, но начать можно и с 1-2 :-).
Если машина не заводится, то всёравно ж под капот лезть, значит можно сразу открыть капот подключить заряженную ёмкость или зарядить аккуратно, стартануть. Ну или можно кататься с постоянно подключенной ёмкостью, такой положительный опыт тоже есть.
На счёт токов утечки конденсатров: не думаю, что эти токи хотя бы близко стоят с токами утечки АКБ. Сигналки и светодиоды же никто от АКБ не отключает -- не разряжает это АКБ. Кондёр тоже не разрядит, если он исправен.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ev_58RUS
Ветеран форума
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма +238/-2
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 1524
Пенза Duster 4*4; <del>ГАЗ-52</del>; <del>KIA Cee'd 2010</del>; ИЖ 2126-030, ВАЗ, ОКПП, 2004 г/в 88000 км, перемычка гена-АКБ, разгрузка ЗЗ, БСЗ с ДД, ГЦС ВАЗ, РЦС Шнива, сцепление Valeo.
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #22 : 21 Августа 2015, 08:26:38 » |
|
Проведем умозрительный эксперимент. ... нагрузка больше 50 ампер просаживает напряжение до 6 вольт. Реально. Реально. И наш конденсатор кроме кручения стартера будет ещё и пытаться зарядить просевший аккумулятор. Т.е. дели Т ещё на 2, а ёмкость умножай на 2. Я и не говорил, что ОНО не реально. Я говорил, что нерентабельно! К тому же Конденсатор тонким ручейком (1 а) впитал в себя заряд аккумулятора. для этого нужна схема и коммутационеные устройства на много ампер. А если зимой в мороз каждый раз из дома таскать целый чемодан, то не проще ли сразу взять и принести тёплый аккумулятор, который запустит двигатель без всяких конденсаторов. ПС. У меня, кстати, в минус 30 заводится, если не неделю стоит.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ev_58RUS
Ветеран форума
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма +238/-2
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 1524
Пенза Duster 4*4; <del>ГАЗ-52</del>; <del>KIA Cee'd 2010</del>; ИЖ 2126-030, ВАЗ, ОКПП, 2004 г/в 88000 км, перемычка гена-АКБ, разгрузка ЗЗ, БСЗ с ДД, ГЦС ВАЗ, РЦС Шнива, сцепление Valeo.
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #23 : 21 Августа 2015, 08:36:56 » |
|
Ну или можно кататься с постоянно подключенной ёмкостью, такой положительный опыт тоже есть. Если вы о конденсаторах на погрузчике, то я бы порекомендовал не путать стартерные батареи на автомобилях и тяговые батареи на карах. Первые могут работать с огромными токами и служат в среднем 3-5 лет. Вторые дают не очень большой ток, зато срок службы у них значительно выше - до 10-12 лет. Там вообще, скорее всего, никель-железные щелочные стоят. И то что их запарывали за 4 годя - это просто дурость и нежелание правильно их обслуживать. Я себе в конце 90-х купил щелочной для мотоцикла. Так он до сих пор рабочий!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ev_58RUS
Ветеран форума
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма +238/-2
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 1524
Пенза Duster 4*4; <del>ГАЗ-52</del>; <del>KIA Cee'd 2010</del>; ИЖ 2126-030, ВАЗ, ОКПП, 2004 г/в 88000 км, перемычка гена-АКБ, разгрузка ЗЗ, БСЗ с ДД, ГЦС ВАЗ, РЦС Шнива, сцепление Valeo.
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #24 : 21 Августа 2015, 08:38:29 » |
|
подключаю к АКБ заветный чемоданчик с ионисторами А модель ионисторов и схему чемоданчика не подскажете?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fabula_4x4
Администратор
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif)
Карма +2508/-12
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 15132
Москва-Саранск
Полнолапый. Дизельный Рыжий Коняшка
![WWW](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/www_sm.gif) Tempora mutantur et nos mutamur in illis
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #25 : 21 Августа 2015, 08:52:39 » |
|
Конденсатор тонким ручейком (1 а) впитал в себя заряд аккумулятора. Заряд аккумулятора просел? Нет. Емкость даже мертвого аккума выше емкости кондера ну сильно много. Как это нет? Ты конденсатор зарядил, значит часть энергии аккума перешла в кондер. Просто холодный полудохлый аккум не в состоянии отдать накопленную энергию - а кондер, отобрав часть ее может отдать скопом, так сказать.
|
|
|
Записан
|
Были - 2101, 2102, 21043, 2126-030, 21261-060, Рено Дастер бензин, Рено Дастер дизель А левосипед Кама, 1979 года есть до сих пор, и на нем ножная трешка Shimano, динамовтулка, роллерный тормоз, покрашен порошковой краской - цвет мокрый асфальт...
|
|
|
УЗАМ
Ветеран форума
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма +1062/-1
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 3000
Троицк, уже Москва
УЗАМ
ИЖ 2126-020, Мицубиси Ланцер-IX, ВАЗ 2106
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #26 : 21 Августа 2015, 12:51:56 » |
|
2 Ev_58RUS 10эк501-это батарея из 10 элементов серии 501 сооединенных последовательно (фирма ЭСМА) http://www.electrosad.ru/Electronics/SuperCon.htmЗЫ: я там работал лет 15 назад, там и позаимствовал... ![yes](http://2126.ru/forum/Smileys/oldsmilies/yes.gif)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сенатор
Ветеран форума
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма +507/-3
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 2048
Мозг
Я плохой парень
Собачинск TORNADO city bike
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #27 : 21 Августа 2015, 13:42:33 » |
|
И наш конденсатор кроме кручения стартера будет ещё и пытаться зарядить просевший аккумулятор. Нет, если аккумулятор и конденсатор подключены напрямую к стартеру.
|
|
|
Записан
|
31415926535897932384626433832795 "Сложности и невзгоды разрушают одних людей, но создают других"
|
|
|
TimEeK
Ветеран форума
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма +49/-13
Offline
Сообщений: 1519
Липецк LADA GRANTA 21911-41-712, был ИЖ 2717-020
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #28 : 21 Августа 2015, 14:07:37 » |
|
Нет, если аккумулятор и конденсатор подключены напрямую к стартеру. Если только ты их диодами друг от друга будешь отделять, ну или только АКБ от конденсатора, чтоб конденсатор не мог заряжать АКБ, но тут получаем потери на полупроводнике.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сенатор
Ветеран форума
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма +507/-3
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 2048
Мозг
Я плохой парень
Собачинск TORNADO city bike
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #29 : 21 Августа 2015, 16:03:13 » |
|
Если только ты их диодами друг от друга будешь отделять, ну или только АКБ от конденсатора, чтоб конденсатор не мог заряжать АКБ, но тут получаем потери на полупроводнике. Я совершенно не понял. Зачем отделять?
|
|
|
Записан
|
31415926535897932384626433832795 "Сложности и невзгоды разрушают одних людей, но создают других"
|
|
|
|