Полёт ПАКФА Т-50 и БПЛА с различными задачами. Поздравляю :)

[weiss Igel]

а мну рад что сухой новый самолет поднял,
да, маловероятно что они будут в ближайшее время поставлены на вооружение, особенно в достаточном количестве,
взять хотя бы КА-50, много их?

НО, ни чего не делать -- нельзя,
модернизация Су-27 не выход, нужны новые решения, новые материалы, нужны фундаментальные исследования, а на них деньги нужны,
то что самолет полетел, означает одно -- на зря потрудились люди причастные к его созданию,
Сухому дали деньги, значит они расплатятся в том числе и с моей конторой, и у нас будет возможность работать дальше, в том числе и над радиопоглощающими покрытиями, над жаропрочными сплавами (а новых двигателей без этого не будет) и прочим.....

если этого не делать, то лет через 10 не из чего будет делать новый самолет, советский задел по материалам закончился, нужно создавать новые

[ScrewDriver]

по А-50 нашел данные НАТО на 90-е годы; там их насчитали порядка 28 штук

Один нашел: http://maps.google.com/maps?client=opera&oe=utf-8&ie=UTF8&q=%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%B3&fb=1&ei=BGBpS43dEZSqsAbiufHLBA&ved=0CBgQpQY&hl=ru&view=map&geocode=FeGL0AIdBndRAg&split=0&hq=&hnear=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F,+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%A2%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%B3&ll=47.245314,38.86081&spn=0.006642,0.012692&t=h&z=17&iwloc=A

[Ахинеич]

Один нашел:

Карта Таганрога? 

[Ахинеич]

взять хотя бы КА-50, много их?

Да уже более совершенный Аллигатор существует. Только опять вопрос соотношения цены к боевым возможностям. Он безусловно круче Аппача, но не серийный. И по стоимости равен 5-ти одновинтовым МИ-28, который тоже последнего поколения и продвигается небезуспешно. Поэтому судить по инет-публикациям (жёлтой прессы) - заведомо играть на руку тем или иным аппологетам нашего ВПК.

[ScrewDriver]

Карта Таганрога? 

Угумс. Это тот, который для то ли китайцев, то ли для индусов потрошат, или просто экспериментальный, а может и тот самый метрологический.

Ага, вот эти ребята:
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&view=map&q=%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE&sll=47.245314,38.86081&sspn=0.006642,0.012692&g=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F,+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%A2%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%B3&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F,+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD,+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE&ll=57.05931,40.990655&spn=0.005321,0.012692&t=h&z=17

http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&view=map&q=%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE&sll=47.245314,38.86081&sspn=0.006642,0.012692&g=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F,+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%A2%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%B3&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F,+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD,+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE&ll=57.049403,40.986739&spn=0.005322,0.012692&t=h&z=17

[Hokum]

Ага, вот эти ребята:

Это была вводная лекция курса "Современные методы шпионажа и разведки"

[ScrewDriver]

Это была вводная лекция курса "Современные методы шпионажа и разведки"

Интересно, сородичам служба гугл.мапс поставляет картинки с вдесятеро или еще большим разрешением?..

[ScrewDriver]

Кстати: авиационный музей в Раменском?... http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%D0%A7%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC&sll=59.964699,30.297031&sspn=0.019053,0.050769&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F,+%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%90%D0%B4%D0%BC.+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD,+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3,+%D0%A7%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF.&ll=55.567863,38.138738&spn=0.011065,0.025384&t=h&z=16

Что-то не слышал, надо поискать информацию.


Аэропорт, "Домодедово", кладбище: http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%D0%A7%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC&sll=59.964699,30.297031&sspn=0.019053,0.050769&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F,+%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%90%D0%B4%D0%BC.+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD,+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3,+%D0%A7%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF.&t=h&ll=55.407798,37.913604&spn=0.005555,0.012692&z=17

[Водила ТС]

Но иногда выдаваемое тобой вызывает улыбку

Гм.. Может, не будем переводить на личности? А то с моей стороны тоже, сказанное ТОБОЙ иногда вызывает улыбку.

А просвещать, ну как-то не моё хобби

Более, чем скромно.. А не преподавал ли, любезный, тактику воздушного боя?

Ты ведь рассуждаешь с точки зрения одиночки (дилетанта, если нравится так)

А ты рассуждаешь с точки зрения профессионала? Может расскажешь, в каких частях ВВС служил лётчиком, сколько боевых вылетов? Или может преподавал где-то, работал инженером на авиазаводе долгое время, спроектировал какие-либо системы? Если нет, то не стоит дифференцировать свою позицию, по сути, она та же позиция одиночки (дилетанта, если нравится так). Как я уже писал (если ты невнимательно читал), то выражая своё мнение, как правило пишу, что это ИМХО. А уж там, где мне информацию выдавали испытатели или строевые летчики, то тут-то она как раз исходит от профи, ей я доверяю больше, чем твоим умозаключениям.

Многое из слышанных тобою рассказов соответствует действительности, если воспринимать их по отдельности.

Ну да.. Лётчики испытывали, участвовали в вылетах группами на учениях, там же отрабатывали тактику ведения боя, и при этом воспринимать их надо по отдельности, как индивидуальное знание. Ну-ну..

поскольку для меня не существует спора между мнением и знанием

Да ну? А ты, как бы, высказываешь знание. Ах да, с профи ж беседую..

Но воюют-то АРМИЯМИ

А я и не знал.. Наверное поэтому и писал, что единичные экземпляры нам погоду не делают, будь они даже 5 поколения, нужно бы массово развивать 4 поколение.
 

И при заходе на наземную цель даёт весьма нехилый залп..

Ахиней, Ахиней.. А вот если пустить крафты с подвеской не на 4, а на 8 креплениях, то что? Их понадобиться меньшее количество при той же суммарной нагрузке (при прочих равных), а потому, условно говоря, 20 штук 21-х мне придёться выводить на поддержку войск на 1 участке фронта, а МиГ-29 тем же количеством при схожей обстановке может обрабатывать одновременно 2 участка боя. Разница понятна? Можно так: сделать вылет на 21-м, потом вернуться для пополнения БК, и снова в бой. А можно так: на 29-м за ОДИН вылет погасить все огневые точки. Как думаешь, сухопутные войска какому варианту больше рады будут? Вот потому, прежде чем возводить в абсолют машину (пусть даже и неплохую), стоит как раз обладать хоть какими-то знаниями по огневой поддержке наземных войск со стороны авиации, а не высказывать мнение про самолёт. А то по твоей логике вообще можно с одним пилоном для вооружения летать, просто наклепать полно таких самолётов и брать количеством, а на других участках фронта подождут. Вот, наверное, КБшники глупые, да? Стараются увеличивать грузоподъёмность самолётов, количество пилонов подвески наращивают..
Обращаюсь ко всем: старайтесь не переходить на личности, это не красит. Особенно если не спец в высказываемых вопросах. Своё мнение - да, на него все имеют право, но не стоит считать его "знанием" и истиной в последней инстанции

[ScrewDriver]

Продолжу тему шпионажа по теме обсуждения

Военный аэродром в Мячково. О боже, что это?... Вернее так - Jonny, o my god, wat's that?! It's secret russian aircrafts, sqare and without wings?... God bless America...

http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%D0%A7%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC&sll=59.964699,30.297031&sspn=0.019053,0.050769&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F,+%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%90%D0%B4%D0%BC.+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD,+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3,+%D0%A7%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF.&t=h&ll=55.562245,37.981614&spn=0.005533,0.012692&z=17

В левом верхнем углу кадра пытливый наблюдатель узрит МиГ-17.

[Водила ТС]

Эмм.. Попросил бы уважаемых участников темы не загромождать её материалами, не относящимися к теме обсуждения. А то будет клон веток флуд-форума

[ScrewDriver]

Эмм.. Попросил бы уважаемых участников темы не загромождать её материалами, не относящимися к теме обсуждения. А то будет клон веток флуд-форума

Я в последний раз загромождю и заканчиваю. Просто в подмосковье в гуглмапе куда ни ткнешь - везде...
Танковый полигон под Солнечногорском:

http://maps.google.com/maps/ms?client=opera&q=%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA&oe=UTF8&ie=UTF8&hl=ru&msa=0&msid=104267021882082698389.0004376a52c79734260a3&sll=56.18457,36.978432&sspn=0.049693,0.128059&ll=56.203911,37.077506&spn=0.005443,0.012692&t=h&z=17

В левом верхнем углу наблюдатель, как ни странно, опять узрит МиГ-17...

[LMN]

А можно так: на 29-м за ОДИН вылет погасить все огневые точки.

  Арифметически да, но и весь огонь средств ПВО переднего края тоже достанется ему в вибе бонуса к лаврам уничтожителя огневых точек. Тунгуска тоже может.
http://www.youtube.com/watch?v=K-A268u9GPA&feature=related

[Водила ТС]

Арифметически да, но и весь огонь средств ПВО переднего края тоже достанется ему

Есть такое.. А как ты хотел? Зато пролетая над линией фронта 1 раз (вместо 2 и более) меньше подставляешься системе ПВО пртивника в случае пересечения с нею. Не зря ж пытаются сделать самолёт, в идеале обладающий максимальной огневой мощью и эффективными средствами противодействия по отношению к ПВО. Понятное дело, борьба меча и щита бесконечна. Однако если сокращать количество вылетов на уничтожение точек в рамках одного боя, то снижается утомляемость пилотов, наземной обслуги и т.д.; уменьшается суммарное время "обработки" противника в бою, что высвобождает дополнительное время для атаки других участков фронта. Помните фильм "Падение чёрного ястреба"? Понимаю, что фильм, да. Однако в данном случае будет уместно привести пример оттуда, он там нагляден. Вечерком, когда группу зажали с раненными в руинах, они запросили поддержки у вертолётов. Те попросили солдат маркерами цель обозначить. Обозначили. Вертолёты отработали по ней (там на крыше домов боевики сидели), вальнули около половины боевиков, и улетели. С остальными воюйте сами, что поделать.. Как же было б хорошо, если б вертолёты несли в разы больше вооружения и "погасили" бы подавляющую часть противников, солдатам в городе было б ощутимо проще отбиваться на той позиции. А по обратной логике тогда вообще: зря существуют в войсках многоцелевые МиГ-29, семейство Су-27, Су-24 и т.д., надо набирать занова МиГ-21.

Я в последний раз загромождю и заканчиваю

Отставить "заканчиваю"! Лучше "продолжаю", но в русле темы

[Lobster]

О-да-а-а, ПВОшные "ёлки" на гугльмапс все как на ладони, оба подмосковных кольца, а при некоторых минимальных знаниях можно там же, на гугльмапсе, определить и тип комплекса, и количество средств РЛС, и пересчитать пусковые, и наличие и количество запаса ракет, и перезарядных машин, и тэдэ и тэпэ.

Оба кольца уже давно памятник сталинско-бериевскому режиму.  С тех пор, как сняли с вооружения полки С-25. Вот, елки от них и остались. Ёлки уже давно военным нафиг не нужны, они промзонщиками излазаны, а некоторые под садовые товарищества проданы. Да, теперь на них трехсотки базируются, и даже 400-ка в Электростали. (кстати, занимая 1/20 площади С-25). Но это же мобильные комплексы. В мирное время могут стоять себе открыто, а в особый период тайно, под покровом ночи снимутся и тихо уйдут... На заранее подготовленные позиции, которые нам знать не дано, ибо есть же еще у нас военная тайна? Что-то подобное было после 11 сентября, 300-х комплексов на дорогах Подмосковья вдруг оказалось значительно больше, чем обычно. куда-то спешили по делам...
Кстати, на гуглмапсе картинки с задержкой на 5-7 леты выложены. считайте наши секреты...