Предложение по подъему демографии

[Ёж-зенитный]

2Sergey_A

Официальные представители правоохранительных структур Эстонии, которых трудно заподозрить в какой-то особой любви к русским и прорусскому этнофаворитизму, заявляли неоднократно, что культура обращения с оружием в северо-восточных районах Эстонии, населённых русскими (Нарва и т.д.), нисколько не хуже, чем в районах, населённых эстонцами. Надеюсь, флегматичных и пунктуальных эстонцев никто не упрекнёт в "безалаберности"? И вообще, пора завязывать с национал-мазохизмом и считать себя - хуже прочих. Себя надо УВАЖАТЬ! Тогда и другие уважать начнут!

[FCAL]

Увы, Борис, далеко не ГЫ.
Нельзы нам такое позволять, ибо наша безалаберность и "русский авось" все перековеркает.
Первым делом пострадают нормальные порядочные люди от "некачественного генофонда".
Опять же, кто не знает как наши законы работают..., которых, практически, нет .

Эта тема в RU.WEAPON мусолилась лет 5 назад очень долго. Смысл в том, что в бытовых драках от свободно продающихся столовых ножей народу гибнет куда больше, чем от продающегося по разрешениям гладкоствольного оружия.

Ес-сно, никто просто так ствол не продаст, равно как и права на автомобиль просто так не дают. Кстати, подчерпнутый из той же конференции ход - берем аргументы против продажи пистолетов и заменяем слово "пистолет" на слово "автомобиль" Результат удивительный.

Оружие продается тем, кто имеет справки от нарколога, не состоит на учете, имеет стрелковую подготовку, достиг определенного возраста (я думаю, больше 30 лет), каждый год проходит переосвидетельствование.



Хотя лично я - против. Как сказала мне в подобных дебатах одна знакомая из Китая - "когда оружие на руках - в обществе неспокойно". Во времена СССР оружия на руках не было, но и из автоматов на улице не стреляли. Я согласен пожертвовать частью своей свободы, если в результате по городу я смогу гулять в любое время и безбоязненно.

[Hokum]

Блин, писал-писал, и сорвалось.
Лично я - за легализацию короткостволного оружия. У бандюков все равно любой ствол найдется, так что "непорядочные" давно имеют все, что хотят, поэтому порядочные и страдают. Кроме того, ведь на самом деле в стране много оружия у людей (охотничьего, в том числе нарезного), вот только в криминальных сводках оно фигурирует крайне редко. Лицензию абы кому не дадут, какая-никакая, а ответственность у владельцев есть, и редко кто из них станет по дури стволом размахивать. Думаю, та же картина и с короткостволом будет.
Вот только прежде чем разрешать, надо законы поменять, чтобы можно было применять оружие для самозащиты. Те, что у нас сейчас, только на то и годятся, чтобы посадить человека, который применил оружие и убил или покалечил нападавшего, вне зависимости от обстоятельств. Плюс та же методика выдачи лицензий, что и сейчс практикуется, или даже более жесткая (типа, поймали тебя пьяного за рулем 0 лицензию на стол и вали отсюда нах навсегда, ибо нефига такому раздолбаю со стволом рассекать).

[Hokum]

FCAL - опередил
Вот по последнему пункту - не уверен, что это реально. В качестве оружия можно использовать что угодно; можно разоружить всех, но от ножей, дубинок и цепей это не спасет. В СССР милиция, наверное, намного эффективнее работала, плюс с преступниками не церемонились, надо было - и расстреливали. А нынче тюрьмы не боятся, они там как дома... Плюс адвокаты кого угодно вытащат из какой угодно ситуации. так что на МВД надежды мало, каждый должен быть способен защитить себя самостоятельно - другие времена. А без легального оружия в кармане этого не сделать.
Еще раз повторюсь - но сначала законы менять. Ибо каждый должен знать, что если он хочет меня ограбить, то у меня вполне может оказаться в кармане ствол, я не постесняюсь его применить по назначению, и МЕНЯ ЗА ЭТО НЕ НАКАЖУТ, ибо "в пределах". Расширять пределы надо...

[Гипофоз]

Не знаю... Одно дело бандит который знает, что за оружие на руках- срок. Другое когда он на дело легально едет с пистолетом и лицензией в кармане ..... Одно дело разрешение на охотничье оружие, с которым по улицам гулять не будешь, да и носить и возить его можно в разобранном виде, другое- пистолет... Справки это не проблема, лицензия муторно и долго, но по большому счету тоже не сложно. Да и есть ли такая необходимость в мелком оружии ?

[Hokum]

бандиту этот срок - как нам в баню сходить попариться, его этот срок ни фига не пугает. А со своим пистолетом, на который ему выдана лицензия, он на дело не пойдет - нарезное оружие обязательно пристреливают, потом по пуле легко определить, из какого именно ствола она была выпущена. Стрелять из своего нарезного оружия - все равно что визитку на трупе оставить "Здесь был Вася". Так что кроме как для самозащиты, им не воспользуешься.
С гладкоствольным оружием такой трюк не пройдет, но оно короткоствольным не бывает. А если бывает - что мешает законодательно запретить такое оружие, разрешив нарезное?
 
Справки и лицензия - проблема для алкашей, наркоманов и т.д. Ужесточить требования, чтобы оно не попало в руки тех, кто уже был судим, кто попался пьяный за рулем и т.д. У нас ведь очень много людей здравомыслящих, трезвых, и вполне способных принять на себя такую ответственность и решить, нужен ли им персональный ствол, если да - то зачем, и смириться с необходимостью жесткого контроля со стороны государства (переосвидетельствования, проверки и т.д.).

[маргарита]

Милиционер останавливает Джип, проверяет багажник, а там - скрюченный труп и куча оружия.  
Диалог:
- Почему в машине труп?
- Везем хоронить, вот свидетельство о смерти и документы на захоронение.
- А почему здесь оружие?
- Вот разрешения на хранение оружия.
- А почему у трупа из одного места шило торчит и следы от горячего утюга на теле?
- а это последняя воля покойного, вот завещание....

[Гипофоз]

Да это не проблема. К примеру лицензия на легализированный ствол, а носишь с перебитым  номером... Да и пистолет скорее психологическое оружие. При грабежах редко стреляют...
Кстати если пистолеты разрешат, вряд ли они нарезными будут....

[LMN]

   Стимулировать тем, что станет хорошо - глупо. Также глупо надеяться, что этим хорошим удастся воспользоваться. Собственно об этом уже сказано (квартиры, цены и пр.). Стимулировать надо тем, что будет хреново тому, кто не будет иметь достаточное количество детей. Залезать на высокую трибуну и вещать целый час с минутами не надо. Какая пенсия и прочий собесовский фитишизм может заменить заботу собственных детей о стариках? Выросший третий или четвертый ребенок, донашивающий вещи за старшими, не будет чванливым, а старшие, зная что их одежда еще пригодится будут знать что такое бережливость. Кроме того, перекладывая заботу о доме на детей, легче подготовить их к самостоятельной жизни.
   Есть проблемы с образованием. Если это стоит денег, то могут быть трудности. Вот сюда пусть и приходит президент со своими деньгами. Также и с квартирой. Есть социальный найм. Пусть президент или кто там еще построят квартиры и сдают их. Не думаю, что с президента слупят денег как с нас, да и кинуть побоятся.
   Если все это коротко сказать, то надо сначала спросить у людей где у них трудности, а потом целенаправленно работать, т.е. если цель вполне определенная и не загорожена другими целями, то и путь ее достижения должен быть кратчайшим.

   По поводу оружия.
   Его много у бандитов и это плохо. Но они профессионалы. Они лучше простых граждан могут с ним обращаться и у них крепче нервы. Боже упаси дать оружие в руки не достаточно подготовленному человеку, а тем более короткоствольное. Это я вам как инструктор по стркльбе говорю. От этого пострадают все. Бандиты, зная о возможности законного хранения и ношения оружия будут нападать убивая или тяжело раня жертву. Возможности спастись не будет. И сами владелицы оружия и члены их семьи могут стать его жертвой в результате неаккуратного обращения. Кто работал с короткоствольным оружием знает, что меры безопасности с ним при работе в группе на порядок выше и стороже, чем с длинноствольным.
   Спокойнее с оружием на улице не будешь. Наглее - да, но не спокойнее.

[Ёж-зенитный]

Это как? Пекаль-картечница??? Дык я только ЗА! По статистике, более 80 процентов попаданий из 9-мм пистолета, не являются фатальными. А если из короткого, но толстого ствола зае... эээ... выстрелить картечью... (мечтательно закатываю глаза)

[Борис_030]

Ну вот так тогда и живём как живём, а не как весь остальной мир... Аминь.
Государство должно бояться своих граждан - тогда будет на граждан работать, а так топчи быдло...
Ну и т.д.

[Sergey_A]

2Ёж-зенитный, FCAL
 уважаю я всех и вся, уважаю всю Россию, и сильно горд тем, что я русский, горд тем, что принадлежу к Великой нации, к нации очень талантливых и гениальных людей, НО порой мне стыдно, что я русский, стыдно так , что выть хочется... .

Тема заведена про демографию..,   могу сказать не таясь, в этом плане у меня все ОК. Не побоялся ни голода, ни холода, ни жилплощади..., можно сказать, что уже почти вырастил троих детей, у меня прирост в семье, вдвоём произвели троих. Завтра 25-го у меня в последний раз "Последний звонок" у сына в школе, двое других закончили всякие отношения с этим заведением.  За 14 лет накопилось... , Насчет школы хочется ругаться МАТОМ.
Реформы ЖКХ.... , до того дореформировались, что областной министр примчался на разборки.... .
А милиция..., их кроме как "ментами"  никак и не называют.... .
Да мало ли еще чего... .

А Вы про оружие в руки ...., перестреляют друг друга ... .
Эт Вам не Чикаго, у нас покруче будет.. (с)

Законы, законы и еще  раз законы.
   

[Hokum]

Кроме бандитов, остаются еще наркоманы, алкоголики, психи, оборзевшие малолетки и куча подобной дряни. Которые еще не профессионалы, но вряд меня будет утешать мысль, что убивают меня "любители". Разница в том, что от них я могу хотя бы попытаться отбиться. Раз государство не в состоянии обеспечить безопасность сових граждан, зачем запрещать им защищаться самим?

to LMN:
Убедительные аргументы, однако. А что делать, как говорится? Есть другие способы решить проблему?
Может, обязательные курсы ввести для владельцев оружия? Не ходят - отбирать лицензию...

[FCAL]

FCAL - опередил
Вот по последнему пункту - не уверен, что это реально. В качестве оружия можно использовать что угодно; можно разоружить всех, но от ножей, дубинок и цепей это не спасет. В СССР милиция, наверное, намного эффективнее работала, плюс с преступниками не церемонились, надо было - и расстреливали. А нынче тюрьмы не боятся, они там как дома... Плюс адвокаты кого угодно вытащат из какой угодно ситуации. так что на МВД надежды мало, каждый должен быть способен защитить себя самостоятельно - другие времена.

Так получается та же самая фигня, что с монетизацией. Государство постоянно уходит в сторонку, все больше и больше сваливая на гражданина. Возникает вопрос - а нафиг мне тогда такое государство? Оказывается, что теперь я должен еще и стрелять уметь, чтобы банально себя защитить, т.е. я беру на себя функции милиции.

Нет уж. Есть же простое решение - оружие вне закона, за хранение оружия - тюрьма. За убийство при отягчающих - утилизация. Опять приходим к тому, что менять нужно СИСТЕМУ. А перекладывать все больше и больше функций на граждан... По-моему, это возврат в пещерный век. Я бы такого счастья не хотел.

Оружие для защиты дома каждый может сделать самостоятельно, кстати. В учебниках все прописно, а с своременными материалами картечница на 4-ре ствола - ума не требует никакого. В первый свол - резину, дальше уже свинец. Кстати, в эом плане меня еще очень пневматические молотки интересуют - уж очень из них здорово в буржуйских фильмах гвоздями стреляют

[FCAL]

to LMN:
Убедительные аргументы, однако. А что делать, как говорится? Есть другие способы решить проблему?

Первый способ: прилетят инопланетяне и все у нас устроят как надо.
Второй способ, фантастический: к власти вдруг приходят те, кто реально заинтересован в улучшении ситуации.
Третий способ, прагматичный: "..и билет на самолет с серебристым крылом".
Четвертый способ, наиболее вероятный: все утрясется само с исчерпанием ресурсов, как природных, так и демографических.