Водила
Moдератор
Ветеран форума
Карма +714/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 5276
г. Саратов
Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск
|
|
« Ответ #75 : 25 Марта 2015, 10:54:34 » |
|
Это не пулемет такой ,это снабжения не успевало за их блицкригом)) Там уже не блицкриг был, а попытка отбиться от СССР на Восточном фронте и от союзников на Западном. Вот они и схлестнулись с амерами в Вингене, и сразу выявился недостаток - без внешнего снабжения БК пуликов просто улетучивался, а их скорострельность провоцировала стрелка быстро тратить патроны. И это именно пулик такой. Цопф писал, что с более ранними МГ такого не происходило. Ещё раз повторюсь, сам пулик мне нравится, но требует слишком рафинированных условий, в которых нет перебоев с патронами и стволами. Реальность же той войны была другой. Самолёты у них тоже неплохие были, только в морозы под МКС мало кто заводился
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Варвар
Карма +1980/-20
Online
Пол:
Сообщений: 30496
Пермь->Москва->Пермь
ИЖ412ИЭ, ВАЗ1118, KIA RIO NEW, Vesta SW Cross
Пермь Vesta SW Cross
|
|
« Ответ #76 : 25 Марта 2015, 11:08:22 » |
|
насколько я знаю, скорострельность можно уменьшить ослабив пружину или отпилив у нее пару-тройку витков. или плотность огня и страх превалировали у немцев над здравым смыслом?
|
|
|
Записан
|
Патриот должен быть всегда готов защищать свою страну от ее правительства
|
|
|
Водила
Moдератор
Ветеран форума
Карма +714/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 5276
г. Саратов
Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск
|
|
« Ответ #77 : 25 Марта 2015, 11:24:56 » |
|
скорострельность можно уменьшить ослабив пружину или отпилив у нее пару-тройку витков Рассказать, что после этого будет с отдачей, точностью и кучностью? И это я не говорю о недосыле патрона в патронник и разбитую затворную раму
|
|
« Последнее редактирование: 25 Марта 2015, 11:25:28 от Водила »
|
Записан
|
|
|
|
RMaks
Ветеран форума
Карма +437/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 3037
Ученик слесаря
AutoClub34 ИЖ 412, М-214221-150
|
|
« Ответ #78 : 25 Марта 2015, 11:36:32 » |
|
А в атаке Дегтярь переплюнет по-любому. Тут даже не знаю что сказать. Пулемет в атаке - просто шумовое оружие. С него стоя с рук в ростовую мишень не всегда попадешь А если на бегу.... да еще мишень размером с каску, которая торчит из-за бруствера.... ИМХО - абсолютно все равно с каким пулеметом бежишь. С Дегтярем, с МГ, или катишь за собой Максима. Результат поражения будет одинаковый.
|
|
|
Записан
|
Я ни когда не спорю Я просто объясняю почему я прав
|
|
|
RMaks
Ветеран форума
Карма +437/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 3037
Ученик слесаря
AutoClub34 ИЖ 412, М-214221-150
|
|
« Ответ #79 : 25 Марта 2015, 11:38:36 » |
|
насколько я знаю, скорострельность можно уменьшить ослабив пружину или отпилив у нее пару-тройку витков Скорее другое. Чтой-то мне подсказывает, что немцы, ввиду своего воспитания не имели склонности к напилингу. И врядли кто, на коленке, дорабатывал боевое оружие
|
|
|
Записан
|
Я ни когда не спорю Я просто объясняю почему я прав
|
|
|
Варвар
Карма +1980/-20
Online
Пол:
Сообщений: 30496
Пермь->Москва->Пермь
ИЖ412ИЭ, ВАЗ1118, KIA RIO NEW, Vesta SW Cross
Пермь Vesta SW Cross
|
|
« Ответ #80 : 25 Марта 2015, 11:45:07 » |
|
Рассказать, что после этого будет с отдачей, точностью и кучностью? И это я не говорю о недосыле патрона в патронник и разбитую затворную раму
если без фанатизма это делать, то в пределах +-20% от заводских характеристик это можно менять на коленке. но мне тоже кажется, что немцы, ввиду своего воспитания не имели склонности к напилингу.
|
|
|
Записан
|
Патриот должен быть всегда готов защищать свою страну от ее правительства
|
|
|
ekstremal
Ветеран форума
Карма +243/-9
Offline
Пол:
Сообщений: 5140
Воронежская область ИЖ 2126-060
|
|
« Ответ #81 : 25 Марта 2015, 12:01:18 » |
|
Скорее другое. Чтой-то мне подсказывает, что немцы, ввиду своего воспитания не имели склонности к напилингу. И врядли кто, на коленке, дорабатывал боевое оружие
Что то мне подсказывает что не только они. В случае отказа "подпиленного" пулемета в бою трибунал и расстрел как минимум при чем как у наших так и у немцев.
|
|
|
Записан
|
Ekstremal36
|
|
|
FGH
|
|
« Ответ #82 : 25 Марта 2015, 15:26:05 » |
|
насколько я знаю, скорострельность можно уменьшить ослабив пружину Для снижения скорострельности у МГ-42 был в запасе тяжелый затвор. Правда с ним скорострельность была в 1,5 раза выше МГ-34. А уж с легким - только успевай патроны подносить. Пулемет в атаке - просто шумовое оружие. Задача пулеметчика в атаке - не создавать шумовой эффект, а когда оживут вражьи пулеметы - залегши подавить их с близкой дистанции. Ну или прикрыть своих в случае контратаки.
|
|
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
RMaks
Ветеран форума
Карма +437/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 3037
Ученик слесаря
AutoClub34 ИЖ 412, М-214221-150
|
|
« Ответ #83 : 25 Марта 2015, 16:36:11 » |
|
Задача пулеметчика в атаке - не создавать шумовой эффект, а когда оживут вражьи пулеметы - залегши подавить их с близкой дистанции. Не спорю. Но ключевое слово - ЗАЛЕГШИ. Тогда в атаке самый лучший Максим. Без вариантов. Его катят за собой, и соблазна пострелять на бегу нет. А значит и БК цел.
|
|
|
Записан
|
Я ни когда не спорю Я просто объясняю почему я прав
|
|
|
FGH
|
|
« Ответ #84 : 25 Марта 2015, 17:09:00 » |
|
У тяжелых станкачей был серьезный боевой недостаток - как только он открывал огонь, по нему начинало стрелять все что могло стрелять, от пушки приданного танка, батальонных орудий и минометов, снайперов, до просто беглого огня подразделения. И уцелеть в такой ситуации можно было только быстрой сменой позиции. Максим еще потаскай, да и МГ на треноге быстро не перебросишь. Так что если не в ДОТе, то лучше пулемет на сошках. Пострелял и тут же на другую позицию.
К 1944 году пушек стало достаточно (на 1 января 1944 года - в строю 30 тыс. сорокопяток), батальоны получили собственную батарею и подавление пулеметов стало делом техники.
|
|
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
вареник
Ветеран форума
Карма +395/-3
Offline
Пол:
Сообщений: 2224
г. Сосногорск Р-ка Коми Лада Ларгус 7-и местный Люкс.
|
|
« Ответ #85 : 25 Марта 2015, 17:29:51 » |
|
Я бы посмотрел как с MG-42 или ПД бегать и стрелять с рук. Поменять диск и стрелять на ходу с ним было гораздо проще. С лентой-то не особо побегаешь, она даже в коробке на перекос шла гораздо чаще. Думаю убежать, да ещё стреляя удасться не слишком далеко. ПД со снаряжённым диском весит почти 12 кг, а MG-42 без боекомплекта 12 кг. Думаю, после 30-40 метров бодрой пробежки с рук и в сарай не попадёшь. А пулемёт с оптикой это вообще чудо. Бластера для футуризма не хватает.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Варвар
Карма +1980/-20
Online
Пол:
Сообщений: 30496
Пермь->Москва->Пермь
ИЖ412ИЭ, ВАЗ1118, KIA RIO NEW, Vesta SW Cross
Пермь Vesta SW Cross
|
|
« Ответ #86 : 25 Марта 2015, 17:37:02 » |
|
А пулемёт с оптикой это вообще чудо. чем тебе оптика не угодила?
|
|
|
Записан
|
Патриот должен быть всегда готов защищать свою страну от ее правительства
|
|
|
вареник
Ветеран форума
Карма +395/-3
Offline
Пол:
Сообщений: 2224
г. Сосногорск Р-ка Коми Лада Ларгус 7-и местный Люкс.
|
|
« Ответ #87 : 25 Марта 2015, 19:04:04 » |
|
чем тебе оптика не угодила? Этож Утёс. У него коробка с лентой весит как любой из выше приведённых пулемётов. У него прицельная дальность 2км. И весит сия машинка для убийства человеков человеками 25кг. Так же можно убивать тех, кто плохо спрятался. Уж не знаю, прошьёт ли очередь из него британский Saxon навылет или застрянет в тушках экипажа. Если бы с этим вообще можно было бы бегать, то оптику бы к нему не прикрутили. Высокая энергия в совокупности с малой массой пулемёта вытряхнули бы душу не только из стрелка, но и линзы из оптики.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Варвар
Карма +1980/-20
Online
Пол:
Сообщений: 30496
Пермь->Москва->Пермь
ИЖ412ИЭ, ВАЗ1118, KIA RIO NEW, Vesta SW Cross
Пермь Vesta SW Cross
|
|
« Ответ #88 : 25 Марта 2015, 19:20:26 » |
|
|
|
|
Записан
|
Патриот должен быть всегда готов защищать свою страну от ее правительства
|
|
|
FGH
|
|
« Ответ #89 : 25 Марта 2015, 19:38:51 » |
|
Если вернуться к ВОВ, то аналогом ему тогда будет - ДШК. Мощная штука. Но сделали их мало. Если ДШК случайно попадал на уровень батальона, те держались за него до последней возможности. А попасть он туда мог чисто случайно - по штату на дивизию их полагалось 9 шт. Зато подавлять пулеметные гнезда на недоступной им дистанции было легко.
Но дорогой он был, не по чину. По прейскуранту 1939 года цена ДШК была назначена в 12000 руб. А ДП - 1150 руб. Сложнейший Максим - 2635 руб. Для сравнения - АВС - 900 руб, ППД - 900 руб, Мосинка - 166 руб.
45-мм пушка 1937 года - 14200 руб. 82-мм миномет - 6750 руб.
|
|
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
|