Shtainer34
Ветеран форума
Карма +292/-1
Offline
Сообщений: 2501
Волгоград ИЖ 2126-030 2003г. 1.6л гбо. -Это феррари? - нет, это Ода. -Никогда не слышала...
|
|
« Ответ #45 : 24 Марта 2015, 13:17:41 » |
|
МП-40 с ними не сравниться. Хотя ППШ и ППД очень тяжелые. Папаша скорострельный очень.Один дед выживший в Сталинграде подростком рассказывал,он тогда был еще пацаном,и наши когда уходили,оставили ему ППШ,он у них сам его выпросил,мол когда фашисты придут,я если придется дам отпор,и ему оставили автомат по моему с одним диском. И вот когда на улице уже была слышна немецкая речь,наши отступили,а немецкие солдаты уже шмонали квартиры,хозяйничали.Этот паренек сел у входа в прихожей прямо,ну стенки,взвел затвор и ждал,вдруг зайдут немцы,они же наверняка убьют,поетому надо обороняться,так он себе внушил что ли.. Ну и двери запер ест-но.Прийшел немец,один.Колотил в дверь,что то кричал-неоткрывают.Ну и высадил двери с плеча залетая в квартиру.А пацаненок как нажал на спуск,так и держал пока автомат не замолчал.Как говорил ему показалось что он сделал короткую очередь,как будто патронов было с десяток,а в реале высадил в немца все 72 патрона,с ганса аж лохмотья летели,изрешетил всего.
|
|
|
Записан
|
С плохим аккумулятором -это не жизнь"(с)
|
|
|
Водила
Moдератор
Ветеран форума
Карма +716/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 5276
г. Саратов
Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск
|
|
« Ответ #46 : 24 Марта 2015, 13:42:52 » |
|
В той же английской передаче рассказывали и про ППШ. Говорили, что немцы боялись в ближнем бою ППШ, очень разрушающий огонь. Ведущие провели эксперимент на стрельбище вроде метров на 150. Рассеивание у ППШ больше, чем у немецких ПП (в ростовой мишени от ППШ было меньше попаданий), но скорострельность ужасающая, ваще без шансов для тех, кто под огонём оказался. Исходя из того, что в городе реально огонь вели на расстрояния порядка метров 70 и менее (при большей дистанции били короткими очередями), а то и вообще на пистолетной дистанции, то там у атакующих была просто потрясающая плотность огня, особенно когда огонь вели несколько человек. Ну, потому и "пожиратель патронов"
|
|
« Последнее редактирование: 24 Марта 2015, 13:46:08 от Водила »
|
Записан
|
|
|
|
Shtainer34
Ветеран форума
Карма +292/-1
Offline
Сообщений: 2501
Волгоград ИЖ 2126-030 2003г. 1.6л гбо. -Это феррари? - нет, это Ода. -Никогда не слышала...
|
|
« Ответ #47 : 24 Марта 2015, 14:41:44 » |
|
А из пулеметов тот же немецкий МГ,тоже шедевр считаю,т.н молния Гитлера,как его наши прозвали.Хороший расчет МГ мог легко остановить атаку батальона,а в спарке это вообще жесть. Вот 42й Смотреть на YouTubeСмотреть на YouTube
|
|
« Последнее редактирование: 24 Марта 2015, 14:46:14 от Shtainer34 »
|
Записан
|
С плохим аккумулятором -это не жизнь"(с)
|
|
|
FGH
|
|
« Ответ #48 : 24 Марта 2015, 14:47:18 » |
|
молния Гитлера,как его наши прозвали Кто его так называл? Любят же писатели красивые фразы. Зы. В нашей литературе написано что немцы называли Ил-2 - "Черная смерть". Хотя немцы называли его проще - "Чума".
|
|
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
ekstremal
Ветеран форума
Карма +243/-9
Offline
Пол:
Сообщений: 5140
Воронежская область ИЖ 2126-060
|
|
« Ответ #49 : 24 Марта 2015, 14:53:57 » |
|
Папаша скорострельный очень.Один дед выживший в Сталинграде подростком рассказывал,он тогда был еще пацаном,и наши когда уходили,оставили ему ППШ,он у них сам его выпросил,мол когда фашисты придут,я если придется дам отпор,и ему оставили автомат по моему с одним диском. И вот когда на улице уже была слышна немецкая речь,наши отступили,а немецкие солдаты уже шмонали квартиры,хозяйничали.Этот паренек сел у входа в прихожей прямо,ну стенки,взвел затвор и ждал,вдруг зайдут немцы,они же наверняка убьют,поетому надо обороняться,так он себе внушил что ли..
Ну и двери запер ест-но.Прийшел немец,один.Колотил в дверь,что то кричал-неоткрывают.Ну и высадил двери с плеча залетая в квартиру.А пацаненок как нажал на спуск,так и держал пока автомат не замолчал.Как говорил ему показалось что он сделал короткую очередь,как будто патронов было с десяток,а в реале высадил в немца все 72 патрона,с ганса аж лохмотья летели,изрешетил всего.
К сожалению навряд ли после этого случая у паренька оставался хоть малейший шанс дожить до тех пор пока его назовут дедом. В Сталинграде был не один немец. (без обид).
|
|
|
Записан
|
Ekstremal36
|
|
|
Shtainer34
Ветеран форума
Карма +292/-1
Offline
Сообщений: 2501
Волгоград ИЖ 2126-030 2003г. 1.6л гбо. -Это феррари? - нет, это Ода. -Никогда не слышала...
|
|
« Ответ #50 : 24 Марта 2015, 14:56:23 » |
|
Кто его так называл? Обычные солдаты.Фронтовой жаргон,ничего удивительного..таких слов можно составить списки,типо Катюша у немцев ,,сталинский орган,, а у наших шестиствольник немецкий ,,Ванюша,, Где то более тематическом форуме была такая тема.И кроме крылатых слов были еще определенные,для каждого театра боевых действий.Там все подробно расписали,если попадется кину вам лично пичитать.
|
|
|
Записан
|
С плохим аккумулятором -это не жизнь"(с)
|
|
|
Shtainer34
Ветеран форума
Карма +292/-1
Offline
Сообщений: 2501
Волгоград ИЖ 2126-030 2003г. 1.6л гбо. -Это феррари? - нет, это Ода. -Никогда не слышала...
|
|
« Ответ #51 : 24 Марта 2015, 14:58:31 » |
|
К сожалению навряд ли после этого случая у паренька оставался хоть малейший шанс дожить до тех пор пока его назовут дедом. В Сталинграде был не один немец. (без обид). Он выжил!) Состоит в обществе Дети Сталинграда,и написал книгу небольшую о своем трудном детстве,этот случай и описывается в его книге.Жаль не помню уже название,читал только отрывки из нее,товарищ скидывал.
|
|
|
Записан
|
С плохим аккумулятором -это не жизнь"(с)
|
|
|
ekstremal
Ветеран форума
Карма +243/-9
Offline
Пол:
Сообщений: 5140
Воронежская область ИЖ 2126-060
|
|
« Ответ #52 : 24 Марта 2015, 14:59:51 » |
|
А из пулеметов тот же немецкий МГ,тоже шедевр считаю,т.н молния Гитлера,как его наши прозвали.
Какие ваши? Наших Сразу бы под трибунал отправили. А вот про то что иногда называли "швейной машинкой" я в книгах и мемуарах читал за скорострельность. Хотя книжки тоже разные и в разное время написаны.
|
|
|
Записан
|
Ekstremal36
|
|
|
ekstremal
Ветеран форума
Карма +243/-9
Offline
Пол:
Сообщений: 5140
Воронежская область ИЖ 2126-060
|
|
« Ответ #53 : 24 Марта 2015, 15:00:54 » |
|
Он выжил!) Состоит в обществе Дети Сталинграда,и написал книгу небольшую о своем трудном детстве,этот случай и описывается в его книге.Жаль не помню уже название,читал только отрывки из нее,товарищ скидывал.
Интересно как удалось. Бывают случаи везения а без удачи на войне и делать нечего. Дай Бог ему здоровья и долгих лет жизни.
|
|
|
Записан
|
Ekstremal36
|
|
|
Shtainer34
Ветеран форума
Карма +292/-1
Offline
Сообщений: 2501
Волгоград ИЖ 2126-030 2003г. 1.6л гбо. -Это феррари? - нет, это Ода. -Никогда не слышала...
|
|
« Ответ #54 : 24 Марта 2015, 15:05:28 » |
|
Интересно как удалось. Бывают случаи везения а без удачи на войне и делать нечего. Дай Бог ему здоровья и долгих лет жизни.
Может убежал через чердак или подвал,а может наши подоспели,на войне ничего предсказать нельзя.
|
|
|
Записан
|
С плохим аккумулятором -это не жизнь"(с)
|
|
|
Водила
Moдератор
Ветеран форума
Карма +716/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 5276
г. Саратов
Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск
|
|
« Ответ #55 : 24 Марта 2015, 15:41:44 » |
|
В нашей литературе написано что немцы называли Ил-2 - "Черная смерть". Хотя немцы называли его проще - "Чума". А ещё вроде "Цемент бомбер". Хороший расчет МГ мог легко остановить атаку батальона Это не заслуга МГ - нормальный расчёт любого пулика (особенно станкового) мог остановить батальон противника. Если у расчёта будет "Максим" или "Дягтерёв", то он справится не хуже. Я здесь не говорю, что МГ плохой, просто достижеине эффективности зачастую осуществляется не ввиду оружия, а ввиду умения стрелков. Это знаешь, как если дать в руку хорошему ножевику какой-нить тантоид, и потом говорить, что он всех победил потому что имел тантоид. А на самом деле он побеждает и с Мини Смэтчет, и с Сог Армз, и с мачете, и с кухонником. Кстати, читал воспоминания одного чувака из "Эдельвейса" (если не ошибаюсь, Вольф Цопф), их после отступления перебросили на Западный фронт, где ему пришлось сражаться в битве за Винген. Они там должны были захватить и удерживать горный городок до подхода основных сил. Так вот автор пишет, что доставшиеся им более новые модификации МГ очень сильно усложнили эту задачу, потому что имели более высокую скорострельность, а в отрыве от основных сил они должны были экономить патроны. В итоге после дней пяти боёв у них осталось менее сотни патронов на один пулик. Удерживать позиции это им не позволяло, и они отсупили, отстреливаясь оставшимися боеприпасами. Так что самим немцам не всегда нравилось их оружие, они сами отмечали в нём недостатки, которые в некоторых ситуациях мешали выполнять поставленные задачи и цели
|
|
« Последнее редактирование: 24 Марта 2015, 15:49:05 от Водила »
|
Записан
|
|
|
|
Shtainer34
Ветеран форума
Карма +292/-1
Offline
Сообщений: 2501
Волгоград ИЖ 2126-030 2003г. 1.6л гбо. -Это феррари? - нет, это Ода. -Никогда не слышала...
|
|
« Ответ #56 : 24 Марта 2015, 16:01:38 » |
|
Если у расчёта будет "Максим" или "Дягтерёв", то он справится не хуже. Возможно,но по Дегтяреву я сомневаюсь..даже очень.Он перегреется и ствол менять там долго насколько знаю,скорострельность меньше,запас патронов меньше т.к на мг можно ленту сращивать пока он не закипит стрелять. Я не силен в стрелковом оружии,но насколько знаю,мг обойдет по ряду параметров,а Максима обойдет сходу по мобильности и удобству.К тому же у МГ есть ряд акссессуаров упрощающих расчету ведение боя,насадка для ночной стрельбы,оптический прицел,и боеприпасы очень разношерстные,БЗ и разрывные,последние кстати большая редксть но были,лично находил такие..взрываются от удара лопатой,главное посильнее попасть в кончик.Сначала шипят-дымят а потом взрываются. При одинаковой подготовке расчетов,думаю гашник выиграет..
|
|
« Последнее редактирование: 24 Марта 2015, 16:04:50 от Shtainer34 »
|
Записан
|
С плохим аккумулятором -это не жизнь"(с)
|
|
|
спасател МЧС
Ветеран форума
Карма +626/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 3476
Питер
загрызу любой импорт!!!!!
Питер,Колпино ИЖ-21261 был. vw passat variant GT
|
|
« Ответ #57 : 24 Марта 2015, 16:09:11 » |
|
МГ всё таки ручной пулемёт,а вот Максим уже станковый. так что сравнение по мобильности тут как бы и не уместно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Shtainer34
Ветеран форума
Карма +292/-1
Offline
Сообщений: 2501
Волгоград ИЖ 2126-030 2003г. 1.6л гбо. -Это феррари? - нет, это Ода. -Никогда не слышала...
|
|
« Ответ #58 : 24 Марта 2015, 16:15:53 » |
|
МГ всё таки ручной пулемёт,а вот Максим уже станковый. Не совсем так.МГ-34 был единый пулемет,и имел массовое применение,в танковых,пехотных,авиа-подразделениях.Подстроится под род войск позволяла широкая линейка аксессуаров к нему.Можно было пристегнуть кексик и бежать стрелять в бою,можно поставить на станок или сошки и держать оборону.А можно сделать спарку,или вообще счетверенку и установить его в ДОТ,поставить оптику и можно любых орков остановить на расстоянии в тысячу метров. Вот если кому интересно. https://ru.wikipedia.org/wiki/MG_34Расчет с мг-34 и расчет с маузерами, такое тактическое построение-взвод вокруг универсального мг-34 давало огромное преимущество над советским массовым построением у которого кроме дегтяря противопоставить мг34 было нечего, но дп-27 это совсем не тот класс как мг34-42, а максим с горюновым, так на себе со станком не потаскаешь, вот народ и ипровизировал с танковыми пулеметами да шкасами-отсюда более низкая эффективность наших пехотных соединений.
|
|
|
Записан
|
С плохим аккумулятором -это не жизнь"(с)
|
|
|
Водила
Moдератор
Ветеран форума
Карма +716/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 5276
г. Саратов
Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск
|
|
« Ответ #59 : 24 Марта 2015, 16:17:44 » |
|
Возможно,но по Дегтяреву я сомневаюсь..даже очень Обычно в нерафинированном бою пулемётов больше, чем один. Поэтому 2-4 "Дегтярёва" вполне могут отработать по батальону. Как я уже писал, здесь речь не столько о самом пулике, сколько об умении расчёта. При одинаковой подготовке расчетов,думаю гашник выиграет При одинаковой подготовке результат будет одинаковый. Хорошо подготовленные пулемётчики непрерывными очередями не лупят, а при правильном целеуказании и выборе целей успеешь и магазин поменять, особенно когда другие пулики тебя подстраховывают. Сам по себе МГ наверное получше "Дегтярёва" будет, но применительно к боевой обстановке больший эффект оказывают умения. То есть, танто как боевой нож канешн лучше кухонника, а так всё от бойца зависит
|
|
« Последнее редактирование: 24 Марта 2015, 16:25:46 от Водила »
|
Записан
|
|
|
|
|