Стрелковое оружие WW2

[wtd]

у охотничьего 12 калибра и прочих приравненных обрезов выживаемость - процентов 97-98... в смысле летальность.
Но это негуманно... весьма

[Ахинеич ТС]

Ну да, с пяти шагов однозначно. А вот с пятидесяти метров с точностью до наоборот.

[Водила]

поражённый ещё успевал дать обратку

Обратку некоторые давали и после ранения из ПМ, и что? А если нужно увеличение останавливающего воздействия, то в патрон идёт экспансивная, полуоболочечная или вэдкатер, и всё. При этом ТТ будет обладать и останавливающей, сравнимой с ПМ, и проникающей, куда лучшей чем у ПМ. Если вспомнить, то патрон в ТТ от Маузера, и что-то массовых случаев в литературе и доках о том, что после попадания из Маузера кто-то смог дать обратку, я не встречал. Также выстрел из ТТ способен прошивать противопистолетные броники, чем ПМ похвастаться не может.

Осечки, задержки для сего пистолета- норма

Здесь отчасти виноваты материалы. Корейские и венгерские послевоенные по-моему варианты ТТ не страдали массовостью осечек, как наши в период ВОВ.

У нас рикошетом от ПМ ранило в живот офицера

У ПМ пуля полусферическая практически, поэтому склонность к рикошетам вполне ожидаема.
А дробовики.. Смотря чем стрелять. Картечью и пулей вполне можно уложить противника на 70 м, но тут вопрос прицельности. Есть специализированные подкалиберные БП, дающие высокую энергию и прицельную стрельбу на расстояния до 130 м. Ружья и не задумывались для стрельбы на большую дистанцию, они по сути для пистолетных расстояний, только вот эффективность у них выше за счёт допуска ошибок в прицельности (дробь или картечь дают эту возможность), а также за счёт чудовищной останавливающей, а при использовании стальных БП и высокой проникающей энергии. Ну а при хорошем попадании масштаб ранений сами можете себе представить ))

[Ахинеич ТС]

Обратку некоторые давали и после ранения из ПМ, и что?

Ну ты же грамотный мужик. Говорить про "некоторых" тут совсем не корректно. Важна статистика понятно. А в ближнем бою ПМ эффективнее всё же, даже не смотря на гораздо меньшую скорость пули и т.п.. У него боле совершенная автоматика и скорострельность, меньшая масса, а главное тот самый останавливающий боеприпас, изобретённый Вальтером кстати. Он в отличие от Маузера понял, что останавливающее воздействие зависит от площади поражения. Поэтому и ввёл калибр 9 мм. Он и на Мпэшках применялся позже. Ему не надо было пробивать рельсы, как у ТТ. Ему просто было необходимо оружие, эффективное в рукопашном ближнем бою.
 Ну а иные параметры окопной войны уже другого оружия требовали.

[wtd]

Ну да, с пяти шагов однозначно. А вот с пятидесяти метров с точностью до наоборот.

Эээ... картечью на 50 метров 12-16 калибр остановит 3-4 бойцов. Нелетально, но негуманно...

Ну и боян на ночь грядущую...

Основы эксплуатации.
М-16. Клинит, когда грязная.
AK-47. Работает, когда грязный.
Трехлинейка. Не была чистой с 1891 года.

Особенности конструкции.
М-16. Сотни движущихся деталей, скрепленных десятками болтов и винтов.
AK-47. Пара десятков движущихся деталей, удерживаемых пригоршней заклепок и уродливыми швами трезвого сварщика.
Трехлинейка. Три движущихся детали, два винта.

Применение в рукопашной.
М-16. Владелец скорее умрет, чем позволит поломать в рукопашной свою дорогущую винтовку.
АК-47. Этим автоматом можно отбиваться хоть от слона.
Трехлинейка. Отличное копье, да еще и с возможностью пострелять.

Запчасти.
М-16. Если сломался боек, нужно отправить винтовку на завод по гарантии.
АК-47. Если сломался боек, нужно купить (найти, украсть) новый и вставить.
Трехлинейка. Если сломался боек, нужно закрутить его на пару оборотов дальше в затвор.

Технология и производство.
М-16. В производстве сложнее, чем многие самолеты.
АК-47. Используется странами, у которых нет денег на самолеты.
Трехлинейка. Из нее сбивали самолеты.

Под лупой.
М-16. Под лупой плавится приклад, от чрезмерной концентрации света.
АК-47. Под лупой можно рассмотреть до сих пор работающую вместо смазки вьетнамскую грязь.
Трехлинейка. Под лупой можно увидеть пропитавшую дерево кровищу.

Любимый напиток владельца.
М-16. Коньяк.
АК-47. Водка.
Трехлинейка. Тормозная жидкость, слитая по замерзшему лому.

Поражающий эффект.
М-16. Делает маленькую дырочку, аккуратно, в соответствии с Женевской конвенцией.
АК-47. Делает большую дыру, иногда отрывает конечности, не соответствует Женевской конвенции.
Трехлинейка. Одна из причин создания Женевской конвенции.

В реке.
М-16. Попав в реку, перестает стрелять.
АК-47. Попав в реку, все равно стреляет.
Трехлинейка. Попав в реку, обычно используется как весло.

Подствольник.
М-16. Подствольник тяжеловат, но может положить гранату в окно на расстояние 200 метров.
АК-47. Если что, гранату от подствольника можно забросить в окно рукой.
Трехлинейка. Гранату в окно? Бей сквозь стену; патрон пробивает почти метр кирпича.

Использование глушителя.
М-16. Можно поставить глушитель, небольшой патрон не дает очень громкого звука.
АК-47. В принципе, можно поставить глушитель, но лучше просто прижимать врагов к земле непрерывным огнем.
Трехлинейка. Нафиг глушитель, если после первого выстрела все и так оглохнут?..

[Ахинеич ТС]

Эээ... картечью на 50 метров 12-16 калибр остановит 3-4 бойцов. Нелетально, но негуманно...

Ну-ну.. В современном бронике шиш. А с пяти шагов завалит в любой амуниции.

 Ну а за интересные бояны плюс.

[wtd]

Ну-ну.. В современном бронике шиш.

Ну-ну... За 50-70 метров дробью 5-7 все глазки повыколупает...  ИЧСХ, никакой броник не спасёт. И каска тоже...

[Водила]

Говорить про "некоторых" тут совсем не корректно

Как и про то, что после ТТ кто-то там обратку давал. Потому что:

Важна статистика

А в ближнем бою ПМ эффективнее всё же

Сомнения меня берут. Полуоболочечная из ТТ такое делает.....................

У него боле совершенная автоматика

Эт кто сказал? То есть, по-твоему система свободного затвора более совершенна, чем затвор с запиранием? И это при том, что с запиранием можно использовать почти любую мощность патрона, а вот при свободном затворе уже при калибре 9 Пара возникают проблемы. И уж совсем молчу про калибр 9 ИМИ и т.д.

боеприпас, изобретённый Вальтером кстати

Это ты какой БП имеешь ввиду? У ПМа какбэ свой БП, а так можно найти аналоги в виде 9х18 Ультра, потому как 9х17 уже слабее вроде. Эмм, а их Вальтер изобрёл? Даже если брать Р38, то он под 9 Пара (из названия понятно, кто изобрёл). А всякие там РР и РРК изначально имели калибры менее 9 мм (7,65 Браунинг), да и делались эти писты не под вояк. А Р38 хорош, но патрон там Парабеллумовский, и мощнее ПМовского. Так что не совсем понимаю, про какое изобретение ты пишешь ))

[FGH]

Он в отличие от Маузера понял, что останавливающее воздействие зависит от площади поражения. Поэтому и ввёл калибр 9 мм.

Ну а как насчет Кольта 1911?

[вареник]

Ну а как насчет Кольта 1911?

Кольт выпускался под патрон .45 ACP, 11.5мм, и под британский револьверный .455 Webley. Хоть ТТ и повторяет систему запирания Кольта, но по боевым характеристикам пистолеты земля и небо.

[FGH]

Хоть ТТ и повторяет систему запирания Кольта

Да я не о системе запирания, а об останавливающем действии огромной пули, с низкой начальной скоростью.

[Водила]

Кста, у Кольта 1911 проблемы с пробиванием броников такие же, как и у ПМа.
Сейчас нет сложностей с останавливающим воздействием с учётом того, что имеется большой выбор пуль, включая экспансивные. Тем более, что после ВОВ начали делать модификации ТТ под 9 мм патрон

[Крестьянин]

Она у помповика самая мощная пожалуй из ручного оружия.

Какое отношение к дульной энергии имеет система перезарядки оружия ?
 Каким образом "помпа" может оказаться "мощнее" двудулки или одностволки аналогичного калибра -  при стрельбе одинаковыми патронами и стволами равной длины ?
 Что такое "ручное оружие "?
Если вы имеете ввиду оружие из которого можно стрелять с "рук" - то пулемёт "Корд" калибра 12,7 мм - имеет "ручной" вариант исполнения и он заведомо мощнее любого другого "ручного оружия" .
Если вы ведёте речь свою о оружии доступном населению , то тот же штуцер калибра .505 Gibbs имеет дульную энергию до 12 000 Дж , что минимум в 4 раза превышает дульную энергию ЛЮБОГО ружья 12 калибра - хоть "помпа" хоть "двудулка" .
 Давайте помнить о том , что некоторые помповые ружья - например Браунинг БПС или отечественный "Бекас" и ряд других - обладают неприятной особенностью - если в момент выстрела тянуть цевьё на себя  то - ружьё двигается под воздействием отдачи назад - патроны в подствольном магазине - остаются стоять на месте некоторое время - пружина магазина сжимается и останов правый - перекрывает подачу патронов на лоток подаватель и если вы после выстрела передёрнете цевьё то патронник останется ПУСТЫМ и следующего выстрела НЕ БУДЕТ .
 Поэтому - при стрельбе из этих ружей - после выстрела - надо сначала двинуть цевьё вперёд - тем самым отжав останов правый и высвободить патрон из магазина - и только после этого потянуть цевьё на себя и перезарядить оружие .
 О этом надо помнить всегда , а иначе - конфуз получится .
 Для желающих спорить - о этой особенности Браунинга БПС писал Блюм А.М в журнале " О и ОХ" .
 Ну вот примерно так .... правда я сам  в оружии совсем не разбираюсь  и ничего круче ИЖ-38 в руках не держал ....
   

[Крестьянин]

Эээ... картечью на 50 метров 12-16 калибр остановит 3-4 бойцов. Нелетально, но негуманно.

Этого не может быть даже теоретически .
 Нормальный картечный патрон при стрельбе на 50 метров даст максимальный разлёт картечи около метра - сложно представить , что 3-4 бойца будут стоять неподвижно - плотно прижавшись друг другу и ждать когда в них выстрелят картечью из ружья 12 калибра .
 В годы Чеченской войны была попытка вооружить бойцов ОМОН гладкоствольными ружьями для зачистки населённых пунктов - затея провалилась - в ходе боевых действий ВСЕ бойцы вооружённые гладкостволом ПОГИБЛИ .
 Практика показала , что даже в городских условиях - например бой в котельной и АК-74 и АКМ - имеют неоспоримое преимущество над гладкостволом с картечным патроном .

[Крестьянин]

Тем более, что после ВОВ начали делать модификации ТТ под 9 мм патрон

Варианты ТТ под патрон 9Х19 Пара - выпускали Венгрия , Югославия ну и конечно же Китай .
 Кроме этого в Югославии выпускали ТТ под патрон 10 мм Ауто - пистоль назывался Z10.