Стрелковое оружие WW2

[Водила]

и тут патрон ПМ с пулей 9,3 мм показывает неоспоримое преимущество над патроном ТТ

Во-первых, я говорил об экспансивных пулях к ТТ. А выдёргивать слова из контекста (теряя смысл всей фразы) некорректно и некрасиво.

показывает неоспоримое преимущество над патроном ТТ

Во-вторых, преимущество в чём, в останавливающей? Так надо уточнять. Но здесь речь идёт именно о штатных оболочечных пулях ПМа и ТТ.

Известны случаи

Случаи разные известны, даже когда 8 штук из ПМа получали и продолжали вести бой. Зато наличие у противника броника 1 класса ситуацию не изменит, потому что пуля ТТ его прошьёт. А для любителей 9-мм патрона есть модификации ТТ с 9 Пара, при чём энергия там побольше, чем у ПМ. ))))

Именно поэтому МВД и приняли ПМ на вооружение

Не поэтому они приняли ПМ, во всяком случае это было не в первую очередь. Просто нужен был более простой, дешёвый и безопасный в обращении пистолет. Основную ставку делали на другое оружие, которое могло иметь серьёзный вес в возможной глобальной войне, и как сами понимаете, эта роль отводилась явно не пистолету. А пистолеты отодвигались на задний план, поэтому согласно той доктрине затраты на них (финансовые, материальные, технологические) должны были быть минимальными. А там, где оружие реально могло понадобиться в бою, но при этом должно было быть маленьким и лёгким по сравнению со штатным автоматом и пулемётом, ставили на вооружение "Ксюхи" и АПСы. И не надо искать актуальность ПМ в его суперхаратеристиках, их не было. А уж если кто хочет поговорить об останавливающей, то лучше уж было выбрать тогда патрон, например, 9 Пара или 45 АПК. Но их не выбрали, потому что это отходило от принятой концепции, поскольку тогда оружие пришлось бы делать более прочным, тяжёлым, ставить систему запирания и т.д., а всё это делает оружие сильно дороже, да и производство сложнее. Вот и приняли на вооружение пистолет, который имеет 9-мм урезанный (по сравнению с 9 Пара) патрон, в общем-то минимальную зарядность в 8 штук (меньше было бы уже просто смешно, так и до револьвера можно "вернуться"), необходимость в маленьком количестве стали (по сравнению с пистолетами под более мощный патрон), отсутствие системы запирания (что делает пистолет проще и дешевле в производстве), сами патроны также дешевле и т.д. А вы тут об останавливающем воздействии рассуждаете.

Да метров через 60 дробь тебе через одежду максимум синяков

Какая именно дробь имеется ввиду и через какую одежду?

И то, 60 метров - предел для гладкоствола

Ниразу не так. Я ранее писал, что подкалиберные пули дают хороший бой на дистанцию до 130 м. И то, речь идёт о прицельной/эффективной дальности, а убойной хватит и за километр

[Крестьянин]

Во-первых, я говорил об экспансивных пулях к ТТ.

"Экспансивные пули" запрещены Женевской конвенцией к использованию по людям - допускается применение экспансивных пуль только для охоты .

[Крестьянин]

Я ранее писал, что подкалиберные пули дают хороший бой на дистанцию до 130 м.

Помнится мне , что охотник Петров писал в своей статье о результативной охоте на оленей с МЦ-20-01 20 калибра - стрелял он оленей пулей полёва 16 калибра с изменённым хвостовиком по 20 калибр .
 Бил он оленей на дистанциях 200-210 метров - валил наглушняк .
Кучность на 20 метров его МЦ с 4Х оптикой выдавала 20Х20 см - мишени отстрела прилагались .
 При испытании пули "Зенит" в 12 калибре - результативную стрельбу по копытным вели на дистанциях до 300 метров и испытания проходили на острове Бирючий в Азово-Сивашском заповеднике - завалили 2-х оленей на 300 метров и 280 метров .
Стрелял Николай Терехов из МЦ-9 12 калибра с прицелом ПО 10-1.

[Водила]

"Экспансивные пули" запрещены Женевской конвенцией

Ой.. И она прям повсеместно соблюдается? Помнится, в бывшей Югославии применяли кассетные БП, наверное тоже в соответствии с конвенцией, ога. В случае глобальной войны про всякие конвенции все забудут. Опять же, она касается военнослужащих стран, подписавших её, а другим как повезёт. Прямого запрета на использование в целях самозащиты нет. Но если уж хочется буквоедствовать, то для нелюбителей экспансивных есть большое количество видов полуоболочечных, безоболочечных и вэдкатеров. На любой вкус можно найти. Например, безоболочечные широко используются в оружии самозащиты, в частности у Charter Arms, Walther TPH, а вэдкатеры у Detoncs combat. При снаряжении такими даже 7,62-мм ТТ, результат будет впечатляющим. 

300 метров и 280 метров

Подкалиберные, например та же BRI Sabot, имели высокую начальную скорость, большую кучность и позволяли вести очень точную стрельбу, это было одним из их важных преимуществ. Но в любом случае, с учётом дистанций порядка 300 м, ещё более странным выглядят утверждения про "60 метров - предел для гладкоствола"...............................

[Ахинеич ТС]

ещё более странным выглядят утверждения про "60 метров - предел для гладкоствола"..........

Возражу. Дымный порох на большее не способен. Сокол чуток помощнее, но и дороже. А вот иные уже малодоступны для простых охотников в принципе, хотя в реале да, существуют. Патрон "Родони" помнится, ещё в 80-е на стенде радовал стабильностью попаданий. Только выдавали их лишь членам сборных.

[Водила]

Дымный порох на большее не способен

Давно уже имеется бездымный, он даёт больше возможностей. Также есть магнум-патроны. Да и если сам снаряжать не хочешь, есть в продаже готовые патроны, дальше просто оценивай по своему кошельку. )))) Поэтому ружья давно уже перескочили рубеж в 100 м по эффективности стрельбы

[вареник]

 Возражу.
 Эй, охотники теоретики. А ничего, что ни одному спецназовцу в здравом уме не прийдёт в голову палить из дробовика на большую дистанцию? У него, чай, для этого есть другое оружие. Не на оленя же идут. Дробовики полиция и армейский спецназ США использует не для стрельбы на 250-300 метров.

[Водила]

Дробовики полиция и армейский спецназ США использует не для стрельбы на 250-300 метров

Да эт понятное дело, дробовики использут практически на пистолетной дистанции, только вот их эффективность выше, чем у пистолета. Для большей дистанции есть и другое оружие. Только вот те же ПП всё равно стараются использовать на пистолетных дистанциях, при этом огонь более плотный, хотя ПП могут и на 200-250 м приценльно бить. Просто раз ух схлестнулись по поводу дальности дробовиков, то есть БП, которые позволяют прицельно стрелять на дистанции порядка 300 м. Из автоматов тоже на 500 м стараются не стрелять, но они могут по грудной/ростовой мишени на 460 м эффективно стрелять. Просто нужно делить вопрос на реально достижимые дистанции и практику стрельбы

[Ахинеич ТС]

Давай не будем сочинять, а? Дробовик не пушка гладкоствольная. Энергия выстрела огромная конечно, но на очень малых расстояниях. Далее рассеивание идёт по прогрессии.

[Водила]

Давай не будем сочинять, а?

Давай. Сам давно стрелял или охотился? А из какого ружья, какими БП, а? Вот и не надо тогда сочинять. Обычные пули (Гуаланди, Бренекке и т.д.) идут на дистанции до 70 м, подкалиберные (типо той же BRI Sabot) до 130 м. И это вполне достижимые дистанции эффективного огня как по возможности прицеливания, так и по энергии пули. Даже при стрельбе из двухстволок (которые некоторыми спецами считаются менее пригодными для пулевой стрельбы) BRI Sabot эффективно может использоваться до 100 м. А исходя из практики применения дробовиков на пистолетных дистанциях, эти расстояния более чем достаточны

[Варвар]

а с парадоксом дальше и точнее летит?

[Ахинеич ТС]

Лично я не встречал ни одного охотника или спортсмена, подбившего дичь из гладкоствола на дистанциях более 100м. Тем более наповал. На сотре метров максимум подранка делали.

[Водила]

Лично я не встречал ни одного охотника или спортсмена, подбившего дичь из гладкоствола на дистанциях более 100м

А ты много встречал охотников, которые BRI Sabot используют? Дорогие патроны-то. Обычно берут Гуаланди, Бренекке, пули Полева и др., а они как раз до 70 м. А дробью так вообще стараются до 50 м бить. При этом любой охотник старается стрелять наверняка, где выстрел точнее (а соответственно, дистанция меньше), отсюда и дистанции порядка 50-70 м. Дробью стараются вообще на 30 м стрелять. Но всё это практика стрельбы из дробовика, которая позволяет увеличить степень поражения дичи, а также увеличивает гарантию выстрела наповал. Естественно, что грамотный охотник будет стараться выбирать более маленькую дистанцию. А сами-то дробовики давно имеют все возможности вести стрельбу на 100-130 м.

а с парадоксом дальше и точнее летит?

Считается, что пуля из "парадокса" летит лучше. Но там и пули свои, не каждая "гладкоствольная" для "парадокса" подойдёт. Часто для него используют пули Майера и Бренекке. Сейчас нитроэкспрессы вытеснили "парадоксы". А некоторые "парадоксы" практически не подходят для нормальной стрельбы дробью. Сейчас они редкость, их очень мало производят

[Shtainer34]

А про стреляющие пряги SS, никто не слышал? они были..

http://acidcow.com/pics/14937-very-rare-german-ss-belt-buckle-24-pics.html

[вареник]

А про стреляющие пряги SS, никто не слышал? они были..

Ага, слышали. Оружейный курьёз не более. Но это ИМХО. Типа стреляющих перстней, авторучек, пачек сигарет. От стреляющего зонтика хоть толк есть, ствол длинный и держать удобно.
Вот эта четырёхствольная модель была сделана под патрон .22LR, стволы без нарезов, длина ствола в справочниках не указана. Опять ИМХО, думаю, что из этого можно было убить только случайно. Оружие последнего шанса офицера SS врятли ххоть раз было применено по назначению.