OVA
Главный модератор
    
Карма +1552/-118
Offline
Пол: 
Сообщений: 14747
Тула + д. Ревякино
Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.
 Тула + д. Ревякино ИЖ 21261-030
|
 |
« Ответ #135 : 24 Сентября 2014, 14:35:12 » |
|
Отклоняемся опять от темы... Есть больной. Пусть в вегетативном состоянии. Опять же состояние нестояния - оно такое состояние... По ссылке не по-русски, извините уж... http://www.bbc.co.uk/news/health-20268044Короче, там пациента в вегетативном состоянии посредством сканирования мозга "вывели на чистую воду", что сознание его живо и что он соображает. Не лучше ли лечить тех, кому еще можно помочь. А может все же пытаться помочь тем, кому, считается, нельзя уже помочь? Лягушка-то в крынке с молоком лапками не зря барахтала...
|
|
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2014, 14:37:52 от OVA »
|
Записан
|
P.S. Василий. Еще один из беглых ижевчан. --- (ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет 
|
|
|
Paramedic
     
Карма +1521/-10
Offline
Пол: 
Сообщений: 20017
Иваново
Тиран и Диктатор
 Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
 |
« Ответ #136 : 24 Сентября 2014, 14:40:20 » |
|
По данным на 1 апреля 2011 года клиентами криофирм в США являются 1832 человека, уже крионирован 206 челов Это блаж богатых дяденек и тётенек. Вообще-то сами криогенщики что обещают? Что когда найдут способ оживлять мертвецов их разморозят, и оживят.
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?
|
|
|
Paramedic
     
Карма +1521/-10
Offline
Пол: 
Сообщений: 20017
Иваново
Тиран и Диктатор
 Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
 |
« Ответ #137 : 24 Сентября 2014, 14:43:02 » |
|
Есть больной. Пусть в вегетативном состоянии. Больной в вегетативном состоянии это не тот случай, когда требуется эвтаназия. Предлагаю оставить подобных больных за рамками рассмотрения.
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?
|
|
|
OVA
Главный модератор
    
Карма +1552/-118
Offline
Пол: 
Сообщений: 14747
Тула + д. Ревякино
Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.
 Тула + д. Ревякино ИЖ 21261-030
|
 |
« Ответ #138 : 24 Сентября 2014, 14:48:11 » |
|
Больной в вегетативном состоянии это не тот случай, когда требуется эвтаназия. Тогда надо определиться с терминами. Что считать эвтаназией в контексте нашего обсуждения. И что делать с этим: "Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла;"
|
|
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2014, 14:49:48 от OVA »
|
Записан
|
P.S. Василий. Еще один из беглых ижевчан. --- (ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет 
|
|
|
Paramedic
     
Карма +1521/-10
Offline
Пол: 
Сообщений: 20017
Иваново
Тиран и Диктатор
 Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
 |
« Ответ #139 : 24 Сентября 2014, 14:52:38 » |
|
Тогда надо определиться с терминами. Что считать эвтаназией в контексте нашего обсуждения.
Прекращение жизни неизлечимо больного человека с целью избавления его от боли и страданий. Т.е. должно выполнятся несколько условий. 1. Больной объективно неизлечим. 2. Больной испытывает боль и (или) страдания. 3. Целью эвтаназии является избавление от боли и страданий неизлечимо больного человека. (А не извлечение каких-либо выгод, в виде оплаты труда специалиста-эвтаназиолога, получение наследства, снятие с ухаживающих тягот по уходу, и т.п.) Притягивание за уши больных из других групп некорректно, ибо может с лёгкостью использоваться для манипуляций и передёргиваний.
|
|
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2014, 15:16:27 от Paramedic »
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?
|
|
|
Paramedic
     
Карма +1521/-10
Offline
Пол: 
Сообщений: 20017
Иваново
Тиран и Диктатор
 Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
 |
« Ответ #140 : 24 Сентября 2014, 14:54:23 » |
|
Я там третий пункт добавил. Посчитал, что так будет вернее.
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?
|
|
|
ВикторД
|
 |
« Ответ #141 : 24 Сентября 2014, 14:55:54 » |
|
что делать с этим Наверное тоже "оставить за рамками рассмотрения".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
OVA
Главный модератор
    
Карма +1552/-118
Offline
Пол: 
Сообщений: 14747
Тула + д. Ревякино
Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.
 Тула + д. Ревякино ИЖ 21261-030
|
 |
« Ответ #142 : 24 Сентября 2014, 15:00:40 » |
|
Наверное тоже "оставить за рамками рассмотрения". Сарказм из уст практикующего врача оценил.
|
|
|
Записан
|
P.S. Василий. Еще один из беглых ижевчан. --- (ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет 
|
|
|
OVA
Главный модератор
    
Карма +1552/-118
Offline
Пол: 
Сообщений: 14747
Тула + д. Ревякино
Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.
 Тула + д. Ревякино ИЖ 21261-030
|
 |
« Ответ #143 : 24 Сентября 2014, 15:06:48 » |
|
1. Больной объективно неизлечим. 2. Больной испытывает боль и (или) страдания. С первым понятно. Созывается консилиум и на основании передовых достижений медицинской науки и медицинской статистики выносят вердикт: достоин или не достоин умереть раньше естественного срока. Со вторым: подразумевается, что больной должен быть в сознании. Да, при такой постановке вопроса больные с вегетативными состояниями выпадают из рассмотрения и надо продолжать их лечение либо до вывода их из этого состояния, либо до наступления смерти.
|
|
|
Записан
|
P.S. Василий. Еще один из беглых ижевчан. --- (ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет 
|
|
|
ВикторД
|
 |
« Ответ #144 : 24 Сентября 2014, 15:11:07 » |
|
Я там третий пункт добавил. Из него надо убрать слово "врач" тогда и можно будет обсуждать. Но для полноценного проведений сей манипуляции необходимо создать институт эфтаназиологов, эфтаназиологического суда, что-то на подобие ФТЭК. Только вот как этому врачей привлекать? И правовые основы деятельности, напрашивающиеся аналогии вполне прозрачны.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Paramedic
     
Карма +1521/-10
Offline
Пол: 
Сообщений: 20017
Иваново
Тиран и Диктатор
 Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
 |
« Ответ #145 : 24 Сентября 2014, 15:17:59 » |
|
Из него надо убрать слово "врач" тогда и можно будет обсуждать. Заменил на "специалист".
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?
|
|
|
Paramedic
     
Карма +1521/-10
Offline
Пол: 
Сообщений: 20017
Иваново
Тиран и Диктатор
 Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
 |
« Ответ #146 : 24 Сентября 2014, 15:19:30 » |
|
Со вторым: подразумевается, что больной должен быть в сознании. Недееспособный считается находящимся в сознании? Или психиатрический больной? При этом может быть вполне очевидно, что больной испытывает боль.
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?
|
|
|
ВикторД
|
 |
« Ответ #147 : 24 Сентября 2014, 15:21:22 » |
|
Заменил на "специалист". И где таких специалистов будут взращивать?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
OVA
Главный модератор
    
Карма +1552/-118
Offline
Пол: 
Сообщений: 14747
Тула + д. Ревякино
Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.
 Тула + д. Ревякино ИЖ 21261-030
|
 |
« Ответ #148 : 24 Сентября 2014, 15:22:21 » |
|
правовые основы деятельности В настоящее время деяния, именуемые термином "эвтаназия", попадают под статью 105 УК РФ
|
|
|
Записан
|
P.S. Василий. Еще один из беглых ижевчан. --- (ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет 
|
|
|
Ghost_Kid
Главный модератор
Ветеран форума
    
Карма +858/-44
Offline
Пол: 
Сообщений: 5393
Тверь
ИЖ 2126 - 020
|
 |
« Ответ #149 : 24 Сентября 2014, 15:24:48 » |
|
Не знаю... В своё время, когда бабушка умирала, у меня рука не поднялась, хотя сделать передоз омнопона или чего тогда было, раз плюнуть, нам целую упаковку удалось урвать. Так и умерла без сознания под анальгетиками от кровотечения... Рука не поднялась потому что опасался что у нее в крови найдут запредельное количество опиатов? Или просто не смог?
|
|
|
Записан
|
Фарисействующий главмод... Прекрасно. (с) Lobster
Если ты считаешь, что нагадить под дверь боксера и позвонить в звонок это перфоманс, то воспринимай все дальнейшее как его продолжение. (с) molonlabe
|
|
|
|