OVA
Главный модератор
    
Карма +1552/-118
Offline
Пол: 
Сообщений: 14747
Тула + д. Ревякино
Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.
 Тула + д. Ревякино ИЖ 21261-030
|
 |
« Ответ #105 : 24 Сентября 2014, 13:28:51 » |
|
Нужно заключение комиссии а потом непризнающие эвтаназии врачи и изыскивающие новые методы борьбы с той или иной болезнью и новые методики лечения находят, и выясняется, что таких больных можно и нужно лечить. А по-спартански так сразу б всех младенцев в пропасть бы бросали просто и всё. Нет человека - нет проблемы. Нафига перинатальные центры создавать? Зачем НИИ реаниматологии?
|
|
|
Записан
|
P.S. Василий. Еще один из беглых ижевчан. --- (ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет 
|
|
|
lelik41175
Ветеран форума
    
Карма +1901/-4
Offline
Пол: 
Сообщений: 4866
Билибино - Химки - Краснодар...
чем толще наши морды-тем теснее наши ряды!
Московская обл. Краснодарский край. Родина Магадан. ИЖ-2126-030, БСЗ, ВКПП, 5-Педалей.
|
 |
« Ответ #106 : 24 Сентября 2014, 13:30:03 » |
|
Не получал он никаких денег. Возможно. Но за частую все эти действия проводятся с согласия родственников и комиссий (больной или не способен уже оценивать адекватно ситуацию или не в сознании )А там, вокруг больного, все живые люди... со своими слабостями.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Newcomer
|
 |
« Ответ #107 : 24 Сентября 2014, 13:34:17 » |
|
а потом непризнающие эвтаназии врачи и изыскивающие новые методы борьбы с той или иной болезнью и новые методики лечения находят Методики лечения тяжелых заболеваний разрабатываются десятилетиями и стоят такие методики очень дорого. То есть доступны малому числу лиц. Поэтому от рака который известен уже сотню лет умираю так много. Можно сколько угодно словоблудствовать, что вот а вдруг завтра прилетит волшебник и все излечит, но по факту так не бывает. Есть заболевания которые невозможно вылечить, когда человек разрушается изнутри и и это необратимо. Можно искусственно поддерживать в нем жизнь, можно дать ему умереть в мучениях но самому, а можно дать ему умереть тихо и спокойно. Достойно. Без плаванья в моче и гнили на конечностях. Нет человека - нет проблемы. Нафига перинатальные центры создавать? Зачем НИИ реаниматологии? Это словоблудие.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ВикторД
|
 |
« Ответ #108 : 24 Сентября 2014, 13:34:44 » |
|
Надо было его законно хранить. Тогда посадили бы за небрежное хранение, повлекшее смерть человека. Дышать уже практически нечем. А жить всё равно хочется и на кислороде можно ещё несколько дней продержаться... Кто может решить что "всё, уже пора, зажился человек на этом свете"? Кто нибудь из ныне спорящих, кто побывал в роли "безнадёжного больного, мучимого неимоверными страданиями" сожалеет что не подвергся эфтаназии?
|
|
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2014, 13:35:56 от ВикторД »
|
Записан
|
|
|
|
Ghost_Kid
Главный модератор
Ветеран форума
    
Карма +858/-44
Offline
Пол: 
Сообщений: 5393
Тверь
ИЖ 2126 - 020
|
 |
« Ответ #109 : 24 Сентября 2014, 13:35:40 » |
|
А что не ясно с онкологическим больным на последних стадиях заболевания? Скажем, рак лёгких. Всё в метастазах. Дышать уже практически нечем.
Здесь всё ясно как Божий день. Некоторым не ясно. Они считают что агонию надо продлевать. По их мнению, больной должен страдать. Когда медикаменты перестанут помогать, он должен кричать от боли находясь в бессознательном состоянии. Но это еще не все. Когда голос будет окончательно сорван, больной будет хрипеть и метаться неопределённое время, до тех пор пока не умрет от болевого шока. Для них это нормально. Они видимо на самом деле уверены, что многодневные метания идут на пользу больному, родственникам, а главное, очищают карму больного.
|
|
|
Записан
|
Фарисействующий главмод... Прекрасно. (с) Lobster
Если ты считаешь, что нагадить под дверь боксера и позвонить в звонок это перфоманс, то воспринимай все дальнейшее как его продолжение. (с) molonlabe
|
|
|
Newcomer
|
 |
« Ответ #110 : 24 Сентября 2014, 13:35:58 » |
|
со своими слабостями. Это вопрос организации процесса. Везде люди со своими слабостями. Далеко не только в онкологических и геронтологических центрах.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Newcomer
|
 |
« Ответ #111 : 24 Сентября 2014, 13:52:12 » |
|
Когда голос будет окончательно сорван, больной будет хрипеть и метаться неопределённое время, до тех пор пока не умрет от болевого шока. Сильные наркотические препараты способны облегчить данный процесс. Но, во первых их могут давать только в условиях стационара, а во вторых они еще быстрее убивают орагнизм. По сути это такое же убийство, только отложенное. Можно конечно отдать все на откуп матушке природе. Но это надо быть каким выродком, чтобы спокойно наблюдать за агонией близкого человека. А главное зачем? К тому же давайте объединим позиции, речь идет не о больном, который лежит в стационаре под присмотром врачей, речь идет о том, кого из него выперли, потому что сделать ничего уже не могут. Если он не Шумахер, каждый представит это в меру своего воображения. Не держат безнадежных больных в больницах. Их выписывают домой. И их родственники истошно звонят в скорую, чтобы те вкололи наркотики. А все это очень не просто, получить заветную ампулу. Или сдают человека в спец учреждение, где он сгнивает заживо или умирает от пневмонии. Кому это нужно?
|
|
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2014, 13:55:21 от Newcomer »
|
Записан
|
|
|
|
OVA
Главный модератор
    
Карма +1552/-118
Offline
Пол: 
Сообщений: 14747
Тула + д. Ревякино
Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.
 Тула + д. Ревякино ИЖ 21261-030
|
 |
« Ответ #112 : 24 Сентября 2014, 13:52:41 » |
|
Это словоблудие. Нет. Это по твоим же словам вопрос организации процесса Вопросы смерти и пограничных состояний тоже надо изучать. Причины, протекание процессов, следствия... Это большая работа. На сотни лет как ты же сам и заметил. В этом я с тобой полностью согласен.
|
|
|
Записан
|
P.S. Василий. Еще один из беглых ижевчан. --- (ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет 
|
|
|
lelik41175
Ветеран форума
    
Карма +1901/-4
Offline
Пол: 
Сообщений: 4866
Билибино - Химки - Краснодар...
чем толще наши морды-тем теснее наши ряды!
Московская обл. Краснодарский край. Родина Магадан. ИЖ-2126-030, БСЗ, ВКПП, 5-Педалей.
|
 |
« Ответ #113 : 24 Сентября 2014, 13:52:59 » |
|
он должен кричать от боли находясь в бессознательном состоянии. Это как? Орать без сознания Но это еще не все. Когда голос будет окончательно сорван, больной будет хрипеть и метаться неопределённое время, до тех пор пока не умрет от болевого шока. Ужастик.)) Лечить не? Можно , конечно дать шанс (уже писАл) "колесо" там .... ампула с ядом ...ствол... но решение должно быть лично больного. (и то на это не каждый решиться. Жизнь она одна. Хотя попЫ всех конфессий , убеждают в обратном)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Newcomer
|
 |
« Ответ #114 : 24 Сентября 2014, 13:57:03 » |
|
Лечить не? Безнадежных больных не лечат. Вернись из сказок. Что может дать медецина больному раком на последней стадии? вырезать ему все внутренности или посадить его в активную зону реактора? но решение должно быть лично больного. А если это еле живой доходяга с пролежнями. А ведь 90% безнадежных именно они.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
lelik41175
Ветеран форума
    
Карма +1901/-4
Offline
Пол: 
Сообщений: 4866
Билибино - Химки - Краснодар...
чем толще наши морды-тем теснее наши ряды!
Московская обл. Краснодарский край. Родина Магадан. ИЖ-2126-030, БСЗ, ВКПП, 5-Педалей.
|
 |
« Ответ #115 : 24 Сентября 2014, 13:58:45 » |
|
Для многих диагноз «рак» звучит как приговор. «Я не люблю фатального исхода, поэтому об этом не пою» — это из песни В. Высоцкого. А я, напротив, пытаясь найти повод для оптимизма, собираю коллекцию чудесных случаев выздоровления от рака. Таких примеров не так уж мало. Анализ коллекции наводит на мысль, что, безусловно, существует ряд механизмов, которые могут привести к исцелению, но не все из этих механизмов можно воспроизвести на экспериментальных животных. Например, в начале 80-х годов прошлого века американские ученые снарядили экспедицию в Африку и убедились в высокой эффективности терапии рака местными шаманами. Казалось бы, чему могут научить высокотехнологичную медицину Запада дикие необразованные люди, которые лечат различные болезни своих соплеменников заклинаниями, танцами с бубном, изгнанием злых духов? Однако эффекты от этих процедур были потрясающими. В заключении медицинской комиссии говорилось о том, что фактически шаман может сделать для онкобольного не меньше, а в ряде случаев гораздо больше, чем американский профессор-онколог со скальпелем, химиопрепаратами и иммуномодуляторами. Убедившись в эффективности этой «магической» терапии, американцы даже создали институт, где изучают «эффект шамана». Скорее всего, этот эффект в значительной мере объясняется абсолютной верой дикарей в могущество шамана, в его способность исцелять любые болезни. например...и где тут комиссия? И шанс вроде есть.. ))))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Newcomer
|
 |
« Ответ #116 : 24 Сентября 2014, 13:58:49 » |
|
Это большая работа. На сотни лет как ты же сам и заметил. В этом я с тобой полностью согласен. Опять словоблудие, в это время сотни людей корчатся от боли. Они сотню лет ждать не могут.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Paramedic
     
Карма +1521/-10
Offline
Пол: 
Сообщений: 20017
Иваново
Тиран и Диктатор
 Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
 |
« Ответ #117 : 24 Сентября 2014, 14:01:20 » |
|
То он зарплату не получает, а питается Святым Духом?
Он работает врачом. Эвтаназией занимается для облегчения страданий больных, по своей инициативе. Если ты мусор уберёшь перед домом, это ведь не значит, что ты дворник на ставке?
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?
|
|
|
Paramedic
     
Карма +1521/-10
Offline
Пол: 
Сообщений: 20017
Иваново
Тиран и Диктатор
 Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
 |
« Ответ #118 : 24 Сентября 2014, 14:03:12 » |
|
А жить всё равно хочется и на кислороде можно ещё несколько дней продержаться... Не хочется. У супруги одноклассница от онкологии умерла. Так и говорила: сплю и вижу, что я в гробу, и ничего не болит. И просыпаться не хочется.
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?
|
|
|
Ghost_Kid
Главный модератор
Ветеран форума
    
Карма +858/-44
Offline
Пол: 
Сообщений: 5393
Тверь
ИЖ 2126 - 020
|
 |
« Ответ #119 : 24 Сентября 2014, 14:04:06 » |
|
Сильные наркотические препараты способны облегчить данный процесс. Но на практике выписывают Трамал и в минимальных дозах. Это как? Орать без сознания А вот так. Люди орут находясь в бессознательном состоянии. Ужастик.)) Ужастик, мой юный друг, показывают по НТВ. А раковые больные на поздних стадиях это такой жесткач, какой лучше никогда в жизни не видеть. Лечить не? Как лечить то, что вылечить нельзя? Можно , конечно дать шанс (уже писАл) "колесо" там .... ампула с ядом ...ствол... но решение должно быть лично больного. Здесь тоже есть подвох. Больной человек может быть полностью неадекватным и у него могут отказывать базовые рефлексы. О самостоятельном перемещении, тем более осмысленных действиях в такой ситуации речь не идет.
|
|
|
Записан
|
Фарисействующий главмод... Прекрасно. (с) Lobster
Если ты считаешь, что нагадить под дверь боксера и позвонить в звонок это перфоманс, то воспринимай все дальнейшее как его продолжение. (с) molonlabe
|
|
|
|