Невеселая история. Рейдерский заъват гаража

[Кувалдыч ТС]

это всего-лишь отговорки и не доказательства для суда

Первый раз слышу что бы ГК называли отговоркой )) Я думал что это самый главный закон после Констиуции ))
То что определо в законе в доказывании не нуждается.
Следователем кстати уже при проверке заявления бы установлен факт собственности.

И еще, право собственности никак не связано со смежными правами. Например собственность на землю и на то что на ней стоит - могут быть в разных компбинациях.

[Кувалдыч ТС]

гаражи - фикиция и фактически никакая это не собственность

А, я въехал! Вы путаете понятие "недвижимость" и "собственность"?
Я уже указал, что это не недвижимость. Но автомобиль или микроволновка тоже не недвижимость, однако право собственности на них есть. И регистрировать права на микроволновку в ЕГРП не нужно тоже. И на авто тоже, кстати.

[Светка]

а по земле легионер еще не подозревает, что есть и такая вещь, как "земельные участки, право собственности на которые не разграничено"... то есть они были раньше априори государственные, а потом, когда законы поменялись и земля должны была разделиться на гос., регион., муницип. и частную собственность - большинство земли так и осталось неприписанными официально ни туды, ни сюды...

ТС, а не пора ли по поводу бездействия полицаев побеспокоить заявлением самого прокуратора района? ибо у моря ожидать погоды можно очень-очень долго...

[Василий Морозов]

 ИМХО. Евгений, а ведь прокуратуру поднапрячь, действительно давно пора (желательно с завереными копиями заявлений в полицию). Да и вообще поставить рассмотрение вопроса под прокурорский надзор по возможности (%50 геморроя рассосётся).

[Василий Морозов]

большинство земли так и осталось неприписанными официально ни туды, ни сюды...

...и сдано в аренду ВОКам, ГСКам и прочим (как зачастую оказывается на практике) субарендаторам, которые в свою очередь построили на этих землях гаражных коробушек, кои (коробушки) и продают. Но купленая на такой земле коробка гаража - суть фикция. Ибо копни и нет ни ответственных, ни виноватых.
   Хорошо ещё, что тебе самому не додумались "влепить" самовольный захват земельного участка для незаконного строительства гаража. А чё? Гараж твой? Твой. А бумажку на земельный участок под ентим гаражиком покажь. Нету? У-у, вяжите "рейдера".
   Извини, что ТАК "упрощённо" всё пишу (хоть и долго уже со Светкой общаюсь, а изъясняться как она ещё не научился), но подобный случай, с незаконным "захватом" земли под строительство, был в личной практике. В деревне новую баню поставил на земле "под пахотные угодья" которую, согласно документам, купил вместе с домом (На дом, участок земли под ним и участок сельхозугодий 3 отдельных сертификата подтверждающих право собственности). Нотариально сделка проведена по всем правилам и с юридической точки зрения - земля принадлежит каГбэ мне. НО...
   На деле оказалось, что предыдущий хозяин имел право продать мне только (внимание, ФИЧА!) "неограниченное по времени право пользования наделом земли, предназначенной под сельскохозяйственные пахотные угодья". И это несмотря на то, что ему (прежнему владельцу) земля досталась в качестве "доли паевого участия" при разделе имущества обанкротившегося и расформированного колхоза, сиречь в личную (частную) собственность, коей он имеет полное право распоряжаться по своему усмотрению (продавать, сдавать в аренду, передавать в дар или наследство и т.д.).
   По итогу имею: Баню перенёс, землю (с сертификатом на право собственности) засеял клевером - что означает "целевое использование по прямому назначению". Соседская корова каждое лето счастлива от такого выпаса - 1 гектар сортового клевера, я от дармового парного молока для семьи отдыхающей там летом.
 Извини за 

[Светка]

Ну Вась, ну ты неправ... КУГИ СПб имеет полномочия сдавать в аренду земли, право собственности на которые не разграничено... хоть ВОА, хоть кому хошь...
в Ленобласти еще интереснее - там право сдачи зависит от целевого назначения: к примеру, земли лесного фонда сдает правительство ЛО, а земли населенных пунктов - муниципия района (не поселения!)... отсюда получается лишняя беготня - люди первым делом суются в сельсовет - а их оттуда гонят в район... между районной муниципией и муниципалами поселений идет перманентная подковерная борьба за право оказывать решающее влияние на то, кому сдавать и на каких условиях...

О Васином "опочизме"... можно было попытаться поменять целевое назначение твоей "пахоты"... Впрочем, к примеру в Ленобласти с этого года земельные паи будут облагаться налогом на недвижимость - думается, что тута с устаканиванием права собственности веселее будет...

В СПб земельная супер-проблема возникает даже не с гаражами - это семечки по сравнению с садоводствами, оказавшимися в черте города... город и область лихо двигают свои границы... вот там быстро целевое назначение меняют - и садоводы ракетами вылетают со своих шести соток, отдаваемых под многоэтажное строительство... садовые домишки и кустики с клубникой уже и за имущество не считаются...

сорри за оф-топ... но анекдот напоследок: в нашей деревне есть кучка одноэтажных коттеджиков, построенных... некоей стройфирмой в начале 2000-х, где было поудобнее... на месте бывшей спортбазы какой-то... ну к этой спортбазе еще и прихвачено было вокруг чего можно... в результате граница между городом и областью по некоторым документам проходит по крыше одного домика - прям так поперек! наши землеройки угорают! и жителям домика тоже весело: например, с тещей поругался, выгнал ее в соседнюю комнату - по факту выселил в другой регион!

[Кувалдыч ТС]

земельный участок под ентим гаражиком покажь. Нету?

Есть Карточка члена ВОА, а в ВОА все доки на землю.

[Кувалдыч ТС]

это семечки по сравнению с садоводствами, оказавшимися в черте города..

Плавали, знаем.... в некторых "фабрично-заводских" садоводствах все бумаги попротухли - пока собственники заводов менялись туда-сюда, им не до садоводств было. А теперь концов не найти по правам на аренду участка.

[Кувалдыч ТС]

Евгений, а ведь прокуратуру поднапрячь, действительно давно пора (желательно с завереными копиями заявлений в полицию). Да и вообще поставить рассмотрение вопроса под прокурорский надзор по возможности (%50 геморроя рассосётся).

Тут палка о двух концах - перепрыгивание так через голову следователя грозит неприятностями следователю, а уж он в долгу не останется, обидно же будет человеку - заяву взял, не отшил и на тебе.... Я сначала к нему прорвусь, хоть они и лентяи.

[Светка]

заяву взял, не отшил и на тебе....

...заяв взял, не отшил, но забыл тебя как страшный сон и продинамил все сроки решения вопроса... мож медаль ему дать?

[Василий Морозов]

продинамил все сроки решения вопроса..

И получаешь ты из суда бунягу:"в рассмотрении дела отказано, по истечении срока давности." Ну или что-то в таком ракурсе.

[Кувалдыч ТС]

в рассмотрении дела отказано, по истечении срока давности.

Давность 3 года

[Legioner_80]

Есть Карточка члена ВОА, а в ВОА все доки на землю.

Ну будьте посерьезнее.. что такое эта карточка ЧЛЕНА ?? -))
по логике: ЗЕМЛЯ - чья собственность??  (В Москве - Москва - собственник)
каким образом муниципалитет (управа.. или префектура) дал,и разрешение на гаражи - это ещё остается под вопросом..
Можно ли было построить гараж ?? тоже под вопросом.. А то что Вам выдали свидетельство на гараж (с печатью ООО Рога и копыта) - это уже Ваша проблема, рога и копыта не является гос. органом... или ЧЛЕНская книжка в этой же самой фирме - гаражном кооперативе.. А теперь такой вопрос, Вы лично видели документы оформленные в соответствии  с законом о земле (допускаю - на землю аренда есть), а на гараж?? -)) смешно..
Объясняю 122-ФЗ то что имеет фундамент, обязано быть в ЕГРП.. А то, что не имеет фундамент.. уж извините, да и забыл добавить, понадобится земля Москве, или РЖД (смотря где построены эти кооперативы) Вы ничего не получите, ни о какой компенсации и быть речи не может..
Пример: гараж-тент-ракушка.
Летом порканулся около оного гаража-тента (все паркуются, хозяина никто в глаза не видел) - суть не в этом..
короче. хозяин тента поцарапал мне задний бампер моего авто дверью ракушки (факт, не повезло.. ему понадобился гараж наверно первый раз за несколько лет).. Я написал заяву в милицию, а потом ещё спорил сэтим  следаком, что эти гаражи незаконные.. заяву принял..
Месяц назад, была проверка префектуры и вопрос префектуре, на каком основании они выдали разрешение и заключили договор на землю под ракушку.. тенты  - снесли.. (Основание, незаконное подписание договора об аренде земли)
перенесем данный опыт на Ваши гаражи-)) одно к одному..
А те ссылки на которые Вы Сослались, они не смогут регулировать Вашу проблему.. уж поверьте..
Не трогают эти кооперативы только по одной причине, пока не придумали, что ставить на место этих гаражей. (расположены такие гаражи обычно около РЖД, МКАДа.. )

[Legioner_80]

1. Земля в госаренде у ВОА

Допустим.. При этом не уверен, что Вы лично видели эти документы..

2. государству
3. Законная. Если использование в соответствии с уставом ВОА, т.е. под гараж.
а) законом не установлено требование регистрации прав собственности

ошибаетесь.. 122 ФЗ - почитайте

б) не требуется по п.3. и п. а) ГК РФ Статья 130, 131.

А Вы сами-то читали эти статьи?? прочтите, думаю Вам это необходимо, что бы понять суть вопроса..  особенно 130 ст. только вместе с этим почитайте 122 - фз

Основания собственности: положение и устав ВОА, ГК РФ Статья 218.

Основания собственности не могут быть УСТАВ ВОА и тем более гражданский кодекс.. он Вам не дает право на Ваш гараж..  И посмотрите эти стать и прочитайте внимательно..

Вывод, собственно в уставе ВОА прописан.

не актуально...

Земля в аренде у ВОА. Член ВОА имеет право целевого использования - под крытую (гараж) или открытую стоянку.
Право собственности на постройку у члена ВОА возникает при оплате расходов или самостоятельной стройке Ст 218 ГК РФ.
Недвижимым имуществом не является, регистрация прав не требуется Статья 130, 131 ГК РФ.

не является в том случае, если нет фундамента..

При окончании аренды участка или потери права пользования - участок подлежит освобождению.

точно- сносу-))

[Кувалдыч ТС]

Основания собственности не могут быть .... и тем более гражданский кодекс..

- ну и о чем нам теперь разговаривать?

122-ФЗ поинтересовался... ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 21.07.97 N 122-ФЗ (ред. от 12.12.2011) "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ" - он тут при чем? где тут недвижимость? Гараж - это движимое имущество.

И вообще, чего флудить? Я ж уже сказал - в полиции факт собственности на гараж установлен. Это первое что они сделали - запросили доки у ВОА и проверили. После провели воспитательную беседу с председателем и гараж освободили.

Так что остался вопрос хищения содержимого гаража и возмещение ущерба (похищен автомобиль, инструменты оборудование).