Необычное и малоизвестное оружие

[Водила ТС]

Они что, по своим лупили? Летели на северо-восток

ЕМНИП, они летели назад со свободной охоты. Если интересно, почитай.

А Гастенно кто сбил?

Возможно, просто редкий случай. Бывало, что короткая очередь из пулика винтовочного калибра стопорила мотор, но было это довольно редко.

И чего ИЛ-2, летавший в основном на штурмовку колонн (из земли он никого не выковырит) после 2 - 3 вылетов отправляли на свалку?

Не забывай про истребительное прикрытие, в первой половине войны оно было у немцев очень хорошим. И потом, Ил-2 как раз летал не только на штурмовку колонн. В начале войны его часто (и временами ошибочно) отправляли на задания, характерные больше для бомберов (в тылы). А атктика предусматривала полёт на штурмовике на бреющем (в отличие от бомберов), и пока они пролетали линию фронта, их нашпиговывали МЗА отменно. по-мимо прочего Ил-2 атаковал и танки как на марше, так и в бою. Ну, из земли он тож неплохо выковыривал - у него для этого в подвесном были предусмотрены такие боеприпасы, как воспламеняющая химжидкость (пехоту, что на марше, что в траншеях поливать отлично, как и технику вдоль дорог). Если ещё вспомнить, что у первых модов Илов не было заднего стрелка, а ИА сопровождать штатно их стала только с конца 42 года, так ещё молодые пилоты часто сбивались с курса и теряли ориентиры, то масшабные потери Ил-2 становятся понятными

[LMN]

  Ещё о разбегающихся немцах.

Однако, отмечалось в директиве командующего ВВС Красной Армии генерал-лейтенанта А.А. Новикова от 22 августа 1942 г., «повседневное применение в течение всей войны одних и тех же способов действий нашими штурмовиками привело к тому, что противник хорошо изучил тактику их действий и организует эффективное противодействие с земли нашим ударам с бреющего полета. На вероятных направлениях полета самолетов Ил-2 создаются мощные завесы зенитного огня, для чего используются все виды оружия, вплоть до минометов, огнеметов, фугасов, танковых и противотанковых пушек, в результате чего наши штурмовики несут значительные потери»

  Вот книжку нарыл интересную. Написана без особого пафоса по архивным документам.
http://www.scilib-avia.narod.ru/Work/Work.html

  Оттуда же.

докладная записка заместителя Верховного Главнокомандующего генерала армии Г.К. Жукова, секретаря ЦК ВКП(б) Г.М. Маленкова и командующего ВВС Красной Армии генерал-лейтенанта авиации А.А. Новикова, направленная ими И.В. Сталину в первых числах сентября 1942 г., после  {84}  возвращения со Сталинградского фронта. «В течение последних шести-семи дней, — писали Жуков, Маленков и Новиков, — наблюдали действие нашей истребительной авиации. На основании многочисленных фактов пришли к убеждению, что наша истребительная авиация работает очень плохо. Наши истребители даже в тех случаях, когда их в несколько раз больше, чем истребителей противника, в бой с последними не вступают. В тех случаях, когда наши истребители выполняют задачу прикрытия штурмовиков, они также в бой с истребителями противника не вступают и последние безнаказанно атакуют штурмовиков, сбивают их, а наши истребители летают в стороне, а часто и просто уходят на свои аэродромы.

То, что мы вам докладываем, к сожалению, является не отдельными фактами.

Такое позорное поведение истребителей наши войска наблюдают ежедневно. Мы лично видели не менее десяти таких фактов. Ни одного случая хорошего поведения истребителей не наблюдали»55.

А в приказе наркома обороны № 0685 от 9 сентября 1942 г. (проект которого был представлен авторами процитированной нами записки) указывалось, что подобные факты отмечены не только на Сталинградском, но и на Калининском, Западном, Юго-Восточном и других фронтах. «Истребители наши, — констатировалось в приказе, — не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков. При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших бомбардировщиков и штурмовиков»

[Водила ТС]

"вплоть до минометов, огнеметов, фугасов, танковых и противотанковых пушек" - скорее вот именно это и могло создать проитводействие, но никак не стрелковое оружие. Насколько помню, противотанковая 88-мм пушка, например (а она ставилась и на "Тигр"), представляла собой 88-мм зенитное орудие с заменённым лафетом. Так что, в этих случаях часть пушек по прямому назначению работала. ))))

На вероятных направлениях полета самолетов Ил-2 создаются мощные завесы зенитного огня

Вот это заменчание наиболее ценно. То есть, заблаговременно формируются зенитные заслоны на вероятных направлениях налёта. Если же подойти с другой стороны/сторон, заслона не будет. Тут проблема была в наших закостенелых штабистах, которые не хотели лавировать направлениями налётов (это ж думать надо, обосновывать). По этой же причине Илам рекомендовалось подходить к цели на бреющем (из-за чего с земли ещё задолго до цели они успевали наполучать дырок), без истребительного сопровождения и пр. То есть, это скорее оплошность наших военачальников, нежели продвинутая защита немцев.

когда их в несколько раз больше, чем истребителей противника, в бой с последними не вступают. В тех случаях, когда наши истребители выполняют задачу прикрытия штурмовиков, они также в бой с истребителями противника не вступают и последние безнаказанно атакуют штурмовиков, сбивают их, а наши истребители летают в стороне, а часто и просто уходят на свои аэродромы.

Ну и? Я про это ранее уже писал, что ИА до конца 42 года работала по прикрытию штурмовиков из рук вон плохо. Но это никак не повышает "защитные" способности колонн на марше, а подтверждает мои слова о том, что штурмовики сбивались часто не ввиду противодействия пехоты, а ввиду неправильной тактики подхода к цели, неправильно организованной защиты, недостаточно хорошо поставленному штурманскому делу и слабому прикрытию со стороны ИА (а в начале войны его можно сказать не было). Драбкин об этом тоже пишет

[RMaks]

Танк на дровах.

Знал, что у немцев с топливом плохо было.
Но чтобы на столько ...

[FGH]

Знал, что у немцев с топливом плохо было.

А едут на нем американский солдат и местные партизаны.

http://2126.ru/forum/index.php?topic=65464.0

[udm]

Нашел на просторах Вконтакта

[FGH]

Винтовки для стрельбы из за бруствера, и из за угла.

[LMN]

Винтовки для стрельбы из за бруствера, и из за угла.

  Точности не будет. В первом случае пуля будет уходить сильно вверх, во втором вправо. Только если совсем в упор. Оружию нужна правильная опора. Это либо станок, либо тело стрелка.

[loner]

Ага, где-то встречалась фотка из окопов первой мировой ещё. Станочек, винтовка на бруствере и оператор со специальным перископом в траншее.

[Водила ТС]

Ну, пересматривая материалы по оружию, решил перейти к следующему разделу - гранатомёты. Начнём с наших малоизвестных, но интересных вариантов оружия.
Гранатомёт-карабин "Изделие ДМ": разработан для вооружения подразделений армейского спецназа в целях повышения огневого давления, а также обеспечения бесшумной работы диверсионных групп. Конструкция была проработана в 70-х годах и поступила на вооружение. Компоновка гранатомёта простая, для перезаряжания используется продольно-скользящий поворотный затвор, приклад складной, магазин подсоединяется снизу, он же служит ручкой. Для стрельбы гранатой на стволе закреплена мортирка. Имеется регулируемая сошка. Прицел открытый, обычный, регулируемый, для стрельбы гранатой на левой части оружия устанавливается специальный прицел.
К особенностям оружия относится его универсальность, которая получена путём применения как бесшумных бронебойных поршневых патронов "Фаланга" калибра 9 мм (длина 93 мм, пуля почти полностью утоплена в гильзе, масса 28 граммов, скорость 260 м/с), так и 30-мм наствольных фугасных и зажигательных гранат "Ящерица" (в этом случае применяется вышибной патрон, скорость гранаты 110 м/с), позволяющих атаковать технику и личный состав. Бронебойная пуля пробивает 5 мм стали на расстоянии 100 м, а граната 10 мм, при этом обеспечивая надёжное воспламенение горючей смеси за преградой.
В настоящее время этот гаранатомёт используется частями армейского спецназа и подразделениями ФСБ; в целом, оружие простое, многофункциональное, компактное и лёгкое. Прицельная дальность составляет 200 м пулей и 300 м гранатой.
Характеристики
Калибр             9 мм (пуля) / 30 мм (граната)
Зарядность       инфы нет / 1 граната
Длина              720 мм (с раскрытым прикладом) / 480 мм (со сложенным прикладом)
Масса              3,9 кг (без патронов)

[udm]

обеспечения бесшумной работы диверсионных групп

А смысл есть в этой бесшумности? Только до первого разрыва
А потом накроют группу.

[LMN]

  Напоминает самодельное оружие партизан. Судя по исполнению, оружие больше заточено на скрытное ношение в разобранном виде. Это не для спецназа, а для нелегалов.

  За последнее время как то стала прослеживаться тенденция примитивизма. Нет красоты, как например у Маузера 98 или мосинской винтовки.

[Водила ТС]

А смысл есть в этой бесшумности? Только до первого разрыва

Ну, патронами-то бесшумно стрелять можно долго. )) А гранатой - да, услышат, но например не определят место пуска, и это даёт возможность группе скрытно переместиться. Тем более, иногда важен именно первый залп и эффект неожиданности.

оружие больше заточено на скрытное ношение

Может и это тоже прорабатывалось, поскольку гранатомёт разрабатывался для диверсий, в том числе в тылу противника. Поскольку состоял на вооружении "Вымпела", то мог расчитыватсья и на нелегалов тоже.

За последнее время как то стала прослеживаться тенденция примитивизма

Ну, эт не совсем последнее время - 70-е годы как-никак

[udm]

Тем более, иногда важен именно первый залп и эффект неожиданности.

Почитал, для чего он разрабатывался:"Бесшумный гранатомет / карабин "Изделие ДМ" ("Буря") является уникальным оружием, разработанным в 1970х годах в СССР специально для вооружения подразделений армейского спецназа на основе более раннего образца аналогичного назначения "Изделие Д". Основными задачами Спецназа на случай перерастания холодной войны в полномасштабный военный конфликт в Европе были превентивные удары по ключевым структурам сил НАТО, включая штабы и командные пункты, радарные установки, узлы коммуникаций, склады топлива и боеприпасов, ударные самолеты на аэродромах базирования и, что особенно важно, оперативно-тактические ракеты (среднего радиуса действия) с ядерными зарядами на борту..."
Короче это оружие одного выстрела. Ибо с радиусом действия в 300 м против таких объектов на возвращение может надеятся только законченный оптимист

[Водила ТС]

Короче это оружие одного выстрела. Ибо с радиусом действия в 300 м против таких объектов на возвращение может надеятся только законченный оптимист

В смысле, не понял тебя.. Такие объекты захватывались, нашу охрану важных объектов "вымпеловцы" порверяли внезапными визитами. И как раз характерной чертой было то, что не прозвучало ни звука, ни выстрела. При этом бойцы "Вымпела" уходили, то есть их ни завалить, ни захватить не смогли почти во всех случаях таких проверок объектов. Так что, возвращение вполне реально