Водила ТС
Moдератор
Ветеран форума
Карма +714/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 5276
г. Саратов
Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск
|
|
« Ответ #585 : 26 Мая 2010, 12:26:44 » |
|
Не забывай Не забываю, совсем не забываю про рвущийся тросик и морально устаревшие конструкции, имеющиеся сейчас на воружении. Во фронтовой полосе по барабану, какой там станок новый получили или ещё чего - там важно чтоб тросики НЕ РВАЛИСЬ! А деньги на перевооружение шли по назначению, а не на академические эксперименты. Не стоит забывать, что конкурсы проводятся для обновления вооружения, для усиления своей армии и поддержания её спосбностей, а не для малой партии навороченных станков, не для опыта который потом нигде не применяется (а он сейчас не находит применения на практике) и не для упражнений в подковёрной возне.А то вон злые языки поговаривают, что в подковёрке Сухой тож поупражнялся, в итоге не имеем нормального МиГа - кому лучше-то стало? Основная задача конкурса какая? Получить новое качественное и надёжное оружие в массовом объёме. Она выполнена? НЕТ! Уже задолбали результаты конкурсов в виде полученного опыта, станков и прочего - этого полно в той же авиационной и танковой сфере. А армия хочет видеть ГОТОВЫЕ ИЗДЕЛИЯ НА ВООРУЖЕНИИ, а не многократные затраты на проведение конкурсов, обзаведение опыта и закупку оборудования.. Ну шток, всё равно. Плюхнется боец за естественной преградой, автоматом вперед, и непременно - не в первый раз, так в десятый, приложит ЭТО о камень. Сколько оно выдержит? Ещё один довод в пользу неадекватности выбора АН-94 в роли штатного автомата на вооружении армии
|
|
« Последнее редактирование: 26 Мая 2010, 12:37:12 от Водила »
|
Записан
|
|
|
|
udm
Самый шустрый
Ветеран форума
Карма +1277/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 5835
Симферополь - СПб - Ижевск
KIA-Sportage III
|
|
« Ответ #586 : 26 Мая 2010, 12:31:48 » |
|
там важно что тросики НЕ РВАЛИСЬ! Ну, не повезло АН-94 что он в смутное время попал. Будь жив СССР, его бы довели до ума. Тот же АК или СВД сколько в муках рожали... А про опыт... Может быть, каких-то прорывных и видимых всем результатов и не очень видно, но они есть. И реализуются в виде технологических процессов, подходов к конструированию, методиках испытаний и много еще в чем...
|
|
|
Записан
|
Беглый ижевчанин
Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах. Ибо лишь оттянувшиеся кайфуют...
|
|
|
Водила ТС
Moдератор
Ветеран форума
Карма +714/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 5276
г. Саратов
Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск
|
|
« Ответ #587 : 26 Мая 2010, 12:43:39 » |
|
Ну, не повезло АН-94 что он в смутное время попал. Будь жив СССР, его бы довели до ума.. Дело в том, что мы живём в смутное время, а потому в соответствии с ним и надо проводить конкурсы и прочее. Следовательно, надо было делать так, чтоб оно работало, а не доводилось потом неопределённое время, обрастая опытом.. Может быть, каких-то прорывных и видимых всем результатов и не очень видно, но они есть. И реализуются в виде технологических процессов, подходов к конструированию, методиках испытаний и много еще в чем А вот должно быть видно, должно, должно быть реализовано в виде конечного продукта, и сие нужно уже сейчас! Армии должна иметь продукты этих технологий, щупать их руками и радоваться им. Этого сейчас не происходит. Или считаешь, в случае войны солдатам было бы приятно услышать, дескать, не волнуйтесь, ребяты, всё делается, доводится, полно опыта и прочее, а вы сейчас повоюйте старым и не очень хорошим оружием, типо потерпИте? солдатам в войне нужно именно ЭТО? Я так не думаю. В анчальном периоде ВОВ лётчики много такого слушали про самолёты, и тем временем гибли и гибли.. Я думал, что стоит учитывать исторический опыт, а не наращивать его в закромах технологических процессов и академических областей
|
|
« Последнее редактирование: 26 Мая 2010, 12:48:28 от Водила »
|
Записан
|
|
|
|
udm
Самый шустрый
Ветеран форума
Карма +1277/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 5835
Симферополь - СПб - Ижевск
KIA-Sportage III
|
|
« Ответ #588 : 26 Мая 2010, 18:32:01 » |
|
а вы сейчас повоюйте старым и не очень хорошим оружием, типо потерпИте? А откуда такой скепсис в отношении имеющегося оружия? Вполне соответствует современным реалиям в основе своей. В конце концов, применительно к личному оружию, армию не копьями воевать заставляют. И я не думаю, что обычный солдат-срочник с АЕК будет иметь подавляющее превосходство против себе подобного с АК. А по поводу рвущегося тросика АН-94. Насколько эта поломка массова? Может имелось пара-тройка отказов по этой причине и эта новость быстро разошлась в узкопрофессиональной среде профи. И сразу на автомате поставили крест? Абакан прошел все полагающиеся ему испытания, весь цикл и был принят на вооружение. Стали бы принимать автомат, претендующий на замену АК, с заведомо проблемным узлом? Думаю, вряд-ли...
|
|
« Последнее редактирование: 26 Мая 2010, 18:33:35 от udm »
|
Записан
|
Беглый ижевчанин
Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах. Ибо лишь оттянувшиеся кайфуют...
|
|
|
Водила ТС
Moдератор
Ветеран форума
Карма +714/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 5276
г. Саратов
Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск
|
|
« Ответ #589 : 26 Мая 2010, 22:25:59 » |
|
А откуда такой скепсис в отношении имеющегося оружия? .. И я не думаю, что обычный солдат-срочник с АЕК будет иметь подавляющее превосходство против себе подобного с АК. При прочих равных, на дистанции где их кучность отчётливо различается - будет иметь превосходство. А с обратной логикой, так вообще не надо обновлять арсенал пехотинца.. Абакан прошел все полагающиеся ему испытания, весь цикл и был принят на вооружение ПМ тож был принят на вооружение. Хочешь меня убедить в том, что он того заслуживает? Нет, принятие на вооружение, ИМХО, не является гарантией нормальности оружия. "Грач" вон тоже приняли, а уже идут жалобы на слишком лёгкую кнопку скидывания обоймы - при случайном касании кнопки обойма выпадает. А ведь тоже принят на вооружение. Вполне соответствует современным реалиям в основе своей Эмм.. Реалиям что соответствует? ПМ? И это в боевых-то условиях, со слабоскоростным патроном и малой зарядностью? Не думаю. Калаш? Давно просит повышения прицельной дальности и улучшения "кучи", установки более удобного преда/переводчика огня. И потом, оружие должно не только соответствовать имеющимся реалиям, но и как бы обгонять их, чтоб предоставлять своим солдатам задел и преимущество перед противником
|
|
|
Записан
|
|
|
|
а486на
Ветеран форума
Карма +481/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 1434
г. Ессентуки
ИЖ 2126-030, лада веста sw 1.8
|
|
« Ответ #590 : 26 Мая 2010, 22:39:33 » |
|
|
|
|
Записан
|
Мой ИЖ : Полная шумоизоляция,самодельный бокс-подлокотник,самодельная "музыкальная" полка,самодельная защита картера "а-ля Шериф",гидроопоры двигателя, ал.диски КиК "Кармен" 14" ЕТ40 на шпильках, шины Nokian Hakka Green, ручник от Калины, задержка света в салоне, светодиодная подсветка "крутилки" печки, распредвал ОКБ Двигатель, Солекс-73 с кастрюлей, ВАЗКПП R1, зад. фон. НО, доп. фары WESEM, регулируемое реле паузы стеклоочистителя, ГТЦ-ваз-08,колдун-ваз-08, ГЦС ВАЗ-классика АТЕ, зад.РТЦ- ВАЗ-классика LUCAS+ распорная планка м-2141, зад. амморт. KYB, гофра в штанах, глушитель хундай-гетс, трёхуровневый РР, перемычка ген.- акум., гбо "Ловато", ЭСП с доводчиком, БСЗ,воздушный фильтр салона, волговские гудки, часики в салоне от Приоры, электропривод замка двери багажника, люминесцентная подсветка багажника.
|
|
|
ScrewDriver
Гость
|
|
« Ответ #591 : 26 Мая 2010, 22:42:46 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
loner
|
|
« Ответ #592 : 27 Мая 2010, 05:06:09 » |
|
И я не думаю, что обычный солдат-срочник с АЕК будет иметь подавляющее превосходство против себе подобного с АК. И напрасно. Опыт говорит обратное.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Водила ТС
Moдератор
Ветеран форума
Карма +714/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 5276
г. Саратов
Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск
|
|
« Ответ #593 : 27 Мая 2010, 08:42:46 » |
|
Новый патрон?... Вот я тоже думаю.. Пишут ещё про новый ствол - длина, нарезы? Предполгаю, что оставят балансир от 107. Ну, магазы-то 4-рядные уже имеются, в принципе
|
|
|
Записан
|
|
|
|
LMN
Главный модератор
Карма +1390/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 12770
МОСКВА, МИТИНО
Мутант ИЖ 21261-070 Фабула 4х4 2.0i
Ларгус KS0Y5 02D-42 Люкс
|
|
« Ответ #594 : 27 Мая 2010, 09:47:41 » |
|
Говоря о новом патроне надо учитывать вот какой аспект. Во всём мире налажено производство старых моделей автоматов и патронов к ним. Делалось это зачастую с нашей помощью. Тогда стояли несколько иные задачи и о коммерческой стороне никто не думал. Теперь ситуация иная. Пора иметь свою долю от всего этого. Стандартный наровский патрон приносит огромные прибыли штатам. Расширение НАТО это не столько военная экспансия, сколько экономическая. Каждый член этого союза должен в соответствии со стандартными планами подготовки сжечь охренительное количество патронов. Вот она золотая жила. Это расходники, причём весьма дорогие. Помимо НАТО есть много других любителей пострелять. И вот тут надо не зевать. Если нет возможности взять под контроль уже существующие производства, то следует создавать новые на определённых условиях. Разумеется, что со старым патроном прибрать к рукам этот рынок не получится.
|
|
|
Записан
|
Мы можем делать быстро, качественно и дёшево. Выбирайте любые два пункта. Скачай книжку - спаси дерево! «Демократия — стадо идиотов под управлением подонков». Альфред Нобель.
|
|
|
Водила ТС
Moдератор
Ветеран форума
Карма +714/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 5276
г. Саратов
Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск
|
|
« Ответ #595 : 27 Мая 2010, 09:58:56 » |
|
Разумеется, что со старым патроном прибрать к рукам этот рынок не получится. О, тем более есть смысл новый патрон подогнать. Только делать это нужно обдуманно..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
udm
Самый шустрый
Ветеран форума
Карма +1277/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 5835
Симферополь - СПб - Ижевск
KIA-Sportage III
|
|
« Ответ #596 : 27 Мая 2010, 11:19:26 » |
|
Я думаю, внешние габариты патрона оставят те-же, чтобы можно было использовать ранее выпущенные. Изменят только внутреннюю начинку и баллистику.
|
|
|
Записан
|
Беглый ижевчанин
Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах. Ибо лишь оттянувшиеся кайфуют...
|
|
|
Водила ТС
Moдератор
Ветеран форума
Карма +714/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 5276
г. Саратов
Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск
|
|
« Ответ #597 : 27 Мая 2010, 11:21:50 » |
|
Ну, я так понял "пробило" на тему про калаш. Тогда продолжаем. АК-9: сконструирован для ССО МВД и ВС. Основа взята с 100-й серии калаша, переделка системы произведена под СП-5 и СП-6. В принципе, автоматика этого оружия повторяет стандартную автоматику калаша, только часть деталей укорочены и адаптированы под иной калибр. Приклад складной, на цевье расположено крепление для ЛЦУ и фонаря. Имеется возможность устанавливать ПБС. Про стрелковые ТТХ точных данных не нашёл, но мне думается, вряд ли они выдающиеся. Автомат находится в одном секторе применения с ВСС и АС. Смысл производства такого автомата затрудняюсь объяснить, возможно для большей унификации с массовым армейским калашом. Характеристики Калибр 9х39 мм Зарядность 20 патронов Длина 465/705 мм без ПБС (со сложенным/разложенным прикладом), 646/881 мм с ПБС (со сложенным/разложенным прикладом) Масса 3,1/3,8 кг без магазина (без ПБС/с ПБС) Фото:
|
|
|
|
Водила ТС
Moдератор
Ветеран форума
Карма +714/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 5276
г. Саратов
Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск
|
|
« Ответ #598 : 27 Мая 2010, 11:23:42 » |
|
Изменят только внутреннюю начинку и баллистику. То есть, изменят состав пороха, либо массу и геометрию пули, ствол, нарезы?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
udm
Самый шустрый
Ветеран форума
Карма +1277/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 5835
Симферополь - СПб - Ижевск
KIA-Sportage III
|
|
« Ответ #599 : 27 Мая 2010, 11:58:18 » |
|
То есть, изменят состав пороха, либо массу и геометрию пули, ствол, нарезы? Именно так. Как для М-16: есть ремингтоновский патрон М 193, так и основной бельгийский М 855. Внешне абсолютно одинаковы и взаимозаменяемы. А баллистика, скорости и прочее - разное. Думаю, наши пойдут по той же дорожке. Иначе слишком расточительно будет иметь два невзаимозаменяемых боеприпаса, по сути для одной и той же модели.
|
|
|
Записан
|
Беглый ижевчанин
Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах. Ибо лишь оттянувшиеся кайфуют...
|
|
|
|