Капитализм+религия=смертельная опасность России!?

[OVA]

Швеция, финляндия.

А теперь сравни уровень коррупции в упомянутых тобою странах с Россией и доложи нам положение дел!
О чем можно рассуждать, пока подавляющее большинство россиян относится к своей работе (службе) с мыслью "на работе ты не гость: унеси хотя бы гвоздь"?!!

Мы ж не капитализма боимся, а отсутствия стабильности, отсутствия чувства защищенности.

Большинству народонаселения на самом деле на$рать, какой строй в стране, лишь бы их не трогали, дали возможность жрать и смотреть телевизор. Это лично меня очень удручает.

Про неотвратимость наказания я уже тут говорил или только хотел? Лозунг "вор должен сидеть в тюрьме" у нас в стране по мнению большинства не работает. Посмотрите в правовой раздел только нашего форума: суды, которые являются де-юре НЕЗАВИСИМОЙ ветвью власти де-факто сразу принимают точку зрения сотрудников ДПС в вопросах разбора дел по "встречке", и презумпция невиновности на водителя не действует, он вынужден сразу доказывать свою невиновность. Это добавляет уверенности в завтрашнем дне? Увы! И передачи на многих телеканалах типа "Часа суда", призванные повысить доверие к судебной системе, не внушают доверия.

А ведь как все просто: каждый - КАЖДЫЙ! - без оглядки на соседа начинает делать свое дело честно и добросовестно, в соответствии с должностными инструкциями и стремлением сделать свою работу ХОРОШО! А для этого надо иметь чистые помыслы, а не стрелять глазами по сторонам, где б урвать.

[Серж5 ТС]

Ова, а ты утопист, если думаешь, что снизу можно побороть воровство, взяточничество, коррупцию, хулиганство, нищету и все остальное, что мы сейчас видим в нашем государстве.

А подскажи как сможем бороться снизу если сверху средства массовой брехни проводят свою агитацию.

Ну господа и дамы историю хоть немного надо знать...
ВСЕ преобразования ВСЕГДА приходят сверху.
Весь вопрос в том, кто встал у власти.

И твоя духовная сущность на этот процесс абсолютно не влияет.

И никогда не будет мир состоять из одних только святых это аксиома.

Зы: а россиян воспитывали 50 лет, что у государства можно воровать и сейчас воспитывают, что зарабатывай как хочешь, можно и воровством, ничего страшного...

[OVA]

Во-первых, воровали не всегда и не все. Заповедь "не укради" еще никто не отменял.
Во-вторых, я изначально полагаю, что человек человеку друг и ожидаю такого же отношения к себе со стороны других. Слава Богу, пока не ошибался и круг моего общения наполнен именно такими людьми.
В третьих, святыми становятся единицы, а вот провести жизнь праведно вполне под силу каждому из нас.
Если каждый будет честен перед самим собой и перед другими, то и жизнь будет другой!

[Александр627]

средства массовой брехни

 Серж, а что? читал книгу?

[Серж5 ТС]

Серж, а что? читал книгу?

Нет.
Лежит.
Ждёт своей очереди.
НО.
Сейчас у нас появились люди которые хоть пытаются донести до основной массы населения что у нас твориться. Но народ же у нас почти не читает, а серьёзных вещей тем более.
Я вот Арина почитал, ну и других почитываю.

[Серж5 ТС]

Ова у нас с тобой тупик.
Ты меня не слышишь.

Не то что - не понимаешь, а не слышишь.
(Вера не предусматривает объяснений, и это в принципе правильно.)

Сравни свои ответы 120 и 122 ...

[LMN]

А ведь как все просто: каждый - КАЖДЫЙ! - без оглядки на соседа начинает делать свое дело честно и добросовестно, в соответствии с должностными инструкциями и стремлением сделать свою работу ХОРОШО! А для этого надо иметь чистые помыслы, а не стрелять глазами по сторонам, где б урвать.

  Правильно, но...
  Это всего лишь полумера. Я бы даже сказал, что зто должен быть второй этап, причем исполняемый по принуждению. Сначала каждый должен начать требовать с других то, что ему полагается. Наплевать, что при этом сам не очень торопится исполнять свои обязанности. Главное запустить механизм. Тогда круг рано или поздно замкнется и каждому придется исполнять все, что положено. Но требовательность должна быть подтверждена правом наказания за ненадлежащее исполнение. Тогда наконец то до людей дойдет, что выгодно честно и вовремя исполнять свои обязанности. А если это сделать своим житейским правилом, то долг не будет обременительным.

[OVA]

Сравни свои ответы 120 и 122 ...

В 120 я констатировал существующее положение дел, а в 122 описывал желаемое.
В чем вопрос?
Я так пока и не увидел ничего по сути от тебя, Серж.
Давай вернемся к цитатам Арина (ты от них без ума, а я не очень). По сути он зовет в социализм. Но религия-то при чем?!!

[OVA]

  Правильно, но...
  Это всего лишь полумера. Я бы даже сказал, что зто должен быть второй этап, причем исполняемый по принуждению. Сначала каждый должен начать требовать с других то, что ему полагается. Наплевать, что при этом сам не очень торопится исполнять свои обязанности. Главное запустить механизм. Тогда круг рано или поздно замкнется и каждому придется исполнять все, что положено. Но требовательность должна быть подтверждена правом наказания за ненадлежащее исполнение. Тогда наконец то до людей дойдет, что выгодно честно и вовремя исполнять свои обязанности. А если это сделать своим житейским правилом, то долг не будет обременительным.

От слов к действию? Ну, вернусь, пожалуй, на землю грешную.
При Сталине проходили такое. За опоздание на работу можно было умереть. Такое и в США теперь: на соседа настучать в 911 за то, что дети без присмотра дома одни-велкам, и сосед сядет. Лично у меня двойственная позиция к такого рода отношениям. Да будут работать, да, будут стучать друг на друга. Но... вся проблема еще и в том, что при любом режиме всегда будут недовольные и несогласные. Что делать с несогласными?
Я прекрасно понимаю, что не я первый мечтаю об идеальном обществе. Но насилием одним тоже не обойтись: нужен не только кнут, но и пряник, и... и моральный стержень.
Идеологический советский стержень выбили, взамен ничего не дали. Спохватились. Теперь повсеместно в школах пытаются вести уроки православной культуры. Может и поможет, но на это надо время.

[LMN]

  Всякая формация проходит стадию маразматического развития. Сталин, святая инквизиция на западе и горящие скиты старообрядцев у нас. Теперь еще мусульманский фанатизм. Проходило и пройдет. Больше не повторится. Так же и с людьми. Быть требовательным не значит быть жестоким. Я ведь не стану негодяем, если попрошу сменить перегоревшую лампочку на пестничной клетке. Если у меня есть право, то я могу и потребовать его осуществления. Если я обязан что то для кого то сделать, то я это сделаю или пусть меня накажут в соответствии с правилами.
  Общество начнет функционировать, а там глядишь и получится спросить свое по праву и с верховной власти. Сколько еще можно валяться в ногах у премьеров, президентов и сантехников?

[OVA]

Ну, с позиции доброжелательности да, хороший ход.
А первый-то шаг какой? Это, сказано было, мыслится как второй.

[Faraday]

Я лично не против капитализма. Даже во времена развитого социализма в 80-хх гг был не против. Но сырьевые, перерабатывающие отрасли и энергетика должны быть в руках государства. И директора должны отвечать за их работу своей головой. Т.е. я против олигархов. Их надо судить. И тех, кто им позволяет грабить народное достояние. А капитализм должен ограничиваться фермерскими хозяйствами, свинофермами, небольшими свечными заводиками. Примерно как во Швеции, которая является образцом капиталистического социализма, где разрыв между богатыми и бедными минимальный.
------------
На этой недели показывали нашего премьера, ему задали вопрос о прогрессивной шкале по подоходному налогу. Напомню, что к примеру коммунисты предлагают налог для бедных убрать, для богатых повысить. На что премьер ответил, что собираемость налога упадет и опять будет зарплата в конвертах (как будто сейчас ее нет). А чем тогда занимается налоговая служба, милиция, прокуратура? Если они не могут обеспечить законность, то нафига они нужны? Я считаю, что своим заявлением премьер просто расписался в своей беспомощности и признал, что находится на службе олигархов.

[Faraday]

Просьба к модераторам раздела: раз тема находится здесь, то почистите ее, плиз, от флуда.

[LMN]

А первый-то шаг какой?

  Начать требовать свое. Как французы, чуть что и на улицу. Лишнего не просить, только свое. И пусть либо дают, либо докажут, что мы не правы. А болтовня, что это популизм не уместна. Да, популизм, вот хотим, чтобы отдали и сделали. Не можете, выберем других. И выбрать, чтобы и те и другие понимали, что люди уже не склонны шутить.

[Фиолетовый Слон]

Начинать надо с себя. Ова прав. Иного не дано.