Штучные люди. Раньше были, а сейчас?

[Rjkz]

Да о чём тут говорить? Не те люди нынче в верхах! Мы то с вами тут, (как выразился один мой друг) в точке перехода шоколада в говно

[94]

хорошо сказано

[Lynx]

Линкс, вот есть инвалид, а есть здоровый человек. Угадай, кто из них выиграет в марафоне?

Не  об инвалидах речь. Если у человека объективные проблемы, то ему общество может и должно помогать, создавать щадящие условия и т.д. А речь об обычных здоровых людях. И что бы им "выиграть в марафоне" надо прилагать усилия, бежать через "не могу" и "не хочу".
Собственно так всегда было. Хочешь чего-то достичь - барахтайся. Разница только в том, что при социализме спокойное плаванье по течению все равно обеспечивало довольно сытую жизнь и какую-никакую крышу над головой. Но без излишеств. А сейчас можно и без крыши остаться, и желудок полупустой будет.

[Lynx]

А вот в тех странах, куда на ПМЖ едут, в коллективах установлены партнёрские отношения. Т.е. там начальник рассматривает подчинённого как партнёра, а у нас как слугу.

Люди везде разные, и отношения в коллективах разные. И здесь, и там. Не знаю, может мне повезло, но вот как-то с начальством всегда были нормальные человеческие отношения. А сейчас у меня уже пятое место работы.

[Paramedic]

Ну тогда при старте в Марафоне логично иметь равные условия. А этого как-то не наблюдается.

[Lynx]

Стартовые условия многое значат. Но не они определяющие. Практически все люди, о которых я говорил, что знаю еще со школы, из обычных рабочих семей. И те, кто успешно проходит марафон, и те, кто сошел с дистанции.
Кстати, в руководстве предприятия, где сейчас работаю, народ т.ж. в основном без каких-то особых стартовых, самые обычные семьи. Но у одного зама директора два высших, у другого - в дополнение к основному образованию диплом аудитора и сейчас еще постоянно где-то на курсах учится (причем за свой счет и в личное время). Так что, условия условиями, а усилия человека все же важнее в долгосрочной перспективе.

[Rjkz]

Разговор не о том,что неследует сидеть дома на попе,а о том,что реально стало меньше людей чего-то добившихся и при этом относящихся к нижестоящим как к равным. "относись к другим так,как хочешь,чтобы относились к тебе"- забывается теми,чьё мнение так важно и кто сам является примером.

[скотовод]

Маленький червячок-глист сидит у себя дома в  ж..пе, с мамой, телевизор смотрит.
А по телевизору показывают всякие страны заграничные курортные тропические.
Ну червячок смотрел, смотрел, и спрашивает у мамы:
-Мам, смотри как красиво, страны всякие заграничные, курорты, а почему мы здесь в ж..пе в г....не живем?
-Это наша родина, сынок!

[udm]

А вот в тех странах, куда на ПМЖ едут, в коллективах установлены партнёрские отношения. Т.е. там начальник рассматривает подчинённого как партнёра, а у нас как слугу.

Давно работал с иностранцами? Я работал. Никаких партнерских отношений там нет. У нас, даже если тебя и рассматривают как слугу, все равно видят в тебе человека. Пусть быдло, но человека.
Там же - при внешнем формальном уважении к тебе - ты - офисная мебель, станок, приспособа. И не более. За человека там тебя никто считать не будет. И это у них такая ментальность. И по другому они и не представлют. Как вожди, так и подчиненные...

[скотовод]

...реально стало меньше людей чего-то добившихся и при этом относящихся к нижестоящим как к равным...

Я доживший до тридцати лет и должности ведущего инженера, не жирующий, но и с голоду не дохнуший и детям есть что одеть и что скушать и чем поиграть, вижу что нижестоящий это в практически абсолютном большинстве алкающий, бухающий, по подьездам валяющийся в блевотине, причем некоторые из них очень неплохие спецы своего дела. Кто их в блевотину толкает? Я? Путин? Господь? Сами себя в это болото толкают и отношение к ним поэтому соответственное.
Ну а человек, действительно сам своим ясным умом, золотыми руками, другими уникальными способностями добившийся хоть каких-нибудь высот этой жизни никогда не будет плевать с этих высот ни вниз, ни вверх, ни против ветра.

[скотовод]

...Там же - при внешнем формальном уважении к тебе - ты - офисная мебель, станок, приспособа. И не более. За человека там тебя никто считать не будет. И это у них такая ментальность. И по другому они и не представлют. Как вожди, так и подчиненные...

Парамедик мне Президент, но истина дороже

[ovn]

Я из более молодого поколения. От себя могу сказать. Тех, кто тяжёлым трудом добился чего-то, из простых семей наблюдаю считаные единицы. Гораздо больше вижу сыночков и доченек купивших дипломы и севших сразу после ВУЗа на руководящую должность с огромным окладом. Мы для них ЛОХи, а рабочие-БЫДЛО. И так везде, потому и валиться всё...

Когда пришёл на предприятие инженером, предложили стать рабочим к станку с ЧПУ. Отказался, хотя зарплата была в 2 раза больше. В моём городе грузчик получает больше чем инженер, про торгаша не говорю. Что за страна, где неквалифицированный труд ценнее?
Вы ездите в автобусах? Обратите внимание на молодых ПТУшников. Это в основном БЫДЛО и есть. Ценности низменные. Когда зарплата на градообразующем заводе все бордели, казино и кабаки переполнены этим БЫДЛОМ.
Раньше стимулировалось просвящение и культура, сейчас мерзость и серость. За что таких уважать? 

[скотовод]

...В моём городе грузчик получает больше чем инженер...

Это идет с 17 года, когда техническая интеллигенция вся абсолютно стояла чуть не на первом месте среди врагов советской власти, а всякие жулики и ворье - считались всего-лишь чуть-ли не заблудшими душами и безусловно сочувствующими (слово-то какое) - ну оно и правильно: большевики сами все сплошь были в переводе на нормальный язык жуликами, тунеядцами, бандитами, а некоторые и конкретными террористами.

Вы ездите в автобусах? Обратите внимание на молодых ПТУшников. Это в основном БЫДЛО и есть. Ценности низменные. Когда зарплата на градообразующем заводе все бордели, казино и кабаки переполнены этим БЫДЛОМ.
Раньше стимулировалось просвящение и культура, сейчас мерзость и серость. За что таких уважать? 

А я всегда считал - чем больше таких, тем выше у меня зарплата: дефицит грамотных квалифицированных технических кадров никто не отменял, мне до грамотного квалифицированного еще как говорится с...ть да с...ть, но я к этому хоть стремлюсь

[Щукарь]

Я из более молодого поколения. От себя могу сказать. Тех, кто тяжёлым трудом добился чего-то, из простых семей наблюдаю считаные единицы. Гораздо больше вижу сыночков и доченек купивших дипломы и севших сразу после ВУЗа на руководящую должность с огромным окладом. Мы для них ЛОХи, а рабочие-БЫДЛО.

Все повторяется. Лучше всяких слов.
Н. Верхотуров "Расчет" 1910

[Rjkz]

вижу что нижестоящий это в практически абсолютном большинстве алкающий, бухающий, по подьездам валяющийся в блевотине, причем некоторые из них очень неплохие спецы своего дела. Кто их в блевотину толкает? Я? Путин? Господь? Сами себя в это болото толкают и отношение к ним поэтому соответственное.

Я выбираю ответ Б- Путин. Ну а кроме шуток если...Условия бытия напрямую определяют отношение человека к миру.Если человек "бухает или принимает наркоту"-вина государства,оно не обеспечило человека условиями нормального бытия,либо не дало того знания(зачастую образование и является этим знанием),которое бы дало представление о том,какая Жизнь существует ещё.
не хочу приводить себя в пример,но многие,очень многие мои друзья наркоманы и бездельники,потребляют и распостроняют. Я-нет,в своё время я сам отказался от этого,видя наперёд,что меня ждёт в будущем.Их логика проста "потребляй пока есть и что есть,потом может не быть" -это ИХ вина,что они так думают?

Ну а человек, действительно сам своим ясным умом, золотыми руками, другими уникальными способностями добившийся хоть каких-нибудь высот этой жизни никогда не будет плевать с этих высот ни вниз, ни вверх, ни против ветра.

Верно,он понимает простую истину,о том что всё вернётся бумерангом.