tix
|
|
« Ответ #195 : 17 Марта 2014, 19:28:16 » |
|
забыл ещё. Вы говорите Ты не волнуйся, определись - как тебе удобнее - на ты или на Вы.
|
|
|
Записан
|
ВСЕ можно устроить, если вертеть в руках достаточно долго! Алкоголь в малых дозах полезен, а в больших - даже приятен!
|
|
|
FGH
|
|
« Ответ #196 : 17 Марта 2014, 19:31:31 » |
|
Да, сорок тысяч. Но ведь командиров! Поэтому и писал ранее не о количестве, а о качестве. А если его нет, то получается то, что получилось в первые дни и месяцы Войны. Уцелевшие командиры запуганы, да еще и поднявшись снизу на высокие должности - некомпетентны. Рядовой состав знает, что командир - вот он сейчас начальник, а завтра - враг народа. А это доверия к командному составу не добавляет.
|
|
« Последнее редактирование: 17 Марта 2014, 19:33:12 от FGH »
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
tix
|
|
« Ответ #197 : 17 Марта 2014, 19:37:53 » |
|
Отчетливый пример в этом плане главком ВМФ Кузнецов. Он не побоялся на свою ответственность дать приказ быть готовым. И флот не имел потерь от первых налетов, совсем. Все остальные боялись "провокаций".
|
|
|
Записан
|
ВСЕ можно устроить, если вертеть в руках достаточно долго! Алкоголь в малых дозах полезен, а в больших - даже приятен!
|
|
|
Сергеич
Ветеран форума
Карма +517/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 1735
Ярославская обл
Ярославская обл ИЖ 2126-030
|
|
« Ответ #198 : 17 Марта 2014, 20:05:19 » |
|
Ну и еще около 40 тысяч из командного состава КР. Армии. А если учесть, что кадровая, образованная, далеко не самая худшая, русская армия почти вся была в Белом движении и и либо погибла, либо ушла за рубеж, то не это ли объясняет такой провал в начале Войны и такие громадные потери? Все цепляется одно за другое, на все есть причины... А что тогда объяснит результаты бездарно проведённых военных компаний, и огромные материальные и людские потери, в них (кстати, при поражении, в итоге, самой России), при наличии Божьего помазанника на престоле и здравствующего "цвета офицерства и интеллигенции"? В чём причины, здесь? Да и наконец, а что помешало "кадровой, образованной, одной из самых лучших русской армии, той что вся была в Белом движении, профессионально и победоносно добиться своей цели (попытки ведь были), а не либо погибнуть, либо уходить за рубеж, или ума не хватило?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
tix
|
|
« Ответ #199 : 17 Марта 2014, 20:22:03 » |
|
А что тогда объяснит результаты бездарно проведённых военных компаний, и огромные материальные и людские потери, в них (кстати, при поражении, в итоге, самой России), при наличии Божьего помазанника на престоле и здравствующего "цвета офицерства и интеллигенции"? Ну, как только царь стал главкомом, все стало не так уж плохо. Лучше я цитаты умных людей приведу на эту тему. Уинстон Черчиль о России в Первой мировой войне: Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошёл ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда всё обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями. Президент России Владимир Путин 27 июня 2012 года, отвечая на вопрос сенатора А. И. Лисицына в Совете Федерации, как Россия собирается отмечать столетие начала Первой мировой войны, обвинил большевистское руководство в проигрыше Россией Первой мировой войны — «…то результат предательства тогдашнего правительства… большевики совершили акт национального предательства…». Путин назвал проигрыш России уникальным: «наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой» — заявил Путин. Обе цитаты из Вики, если что, не сам я придумал.
|
|
|
Записан
|
ВСЕ можно устроить, если вертеть в руках достаточно долго! Алкоголь в малых дозах полезен, а в больших - даже приятен!
|
|
|
tix
|
|
« Ответ #200 : 17 Марта 2014, 20:25:09 » |
|
Насчет проигрыша в Гражданскую...Не могу точно ответить. Может сказались обещания народу? Типа землю-крестьянам? Вот они и бились за нее. Да, белое движение было побеждено. Но ведь от этого у нас не появилась образованная, кадровая Армия? Были только потери русского народа, разруха, нищета на длительный срок.
|
|
« Последнее редактирование: 17 Марта 2014, 20:27:47 от tix »
|
Записан
|
ВСЕ можно устроить, если вертеть в руках достаточно долго! Алкоголь в малых дозах полезен, а в больших - даже приятен!
|
|
|
tix
|
|
« Ответ #201 : 17 Марта 2014, 20:26:52 » |
|
про миллиард расстрелянных лично Сталиным Чуть не пропустил. У меня нет таких фактов. Если у тебя есть - поделись, интересно же.
|
|
|
Записан
|
ВСЕ можно устроить, если вертеть в руках достаточно долго! Алкоголь в малых дозах полезен, а в больших - даже приятен!
|
|
|
Сергеич
Ветеран форума
Карма +517/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 1735
Ярославская обл
Ярославская обл ИЖ 2126-030
|
|
« Ответ #202 : 17 Марта 2014, 20:29:54 » |
|
Ну и про личности. Да, имеет вес кого расстреляли. Возьми Вавилова, например. Или великого Сикорского, например. Вот он вовремя эмигрировал и сколько успел натворить? Так что не только в количестве миллионов дело, не только. А еще и в качестве. Ну и про личности. Количество ярких, талантливых учёных, конструкторов, творческих людей появившихся или получивших возможность проявить себя, в эпоху Сталина, просто поражает. Жизненный путь, соглашусь, мёдом был намазан не у всех, но результаты их деятельности говорят сами за себя. А, как известно работать творчески с полной отдачей насильно заставить нельзя. Не думаю, что подобное было бы возможно при царе или ныне действующем режиме.
|
|
« Последнее редактирование: 17 Марта 2014, 20:30:33 от Сергеич »
|
Записан
|
|
|
|
дезигнер
|
|
« Ответ #203 : 17 Марта 2014, 20:31:14 » |
|
ума не хватило? Жестокости не хватило, так же как у немцев в ВОВ. По отношению к своим.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
дезигнер
|
|
« Ответ #204 : 17 Марта 2014, 20:32:08 » |
|
сказались обещания народу? Типа землю-крестьянам? Вот они и бились за нее. Да, кидок был знатный.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
LMN
Moдератор
Карма +1390/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 12770
МОСКВА, МИТИНО
Мутант ИЖ 21261-070 Фабула 4х4 2.0i
Ларгус KS0Y5 02D-42 Люкс
|
|
« Ответ #205 : 17 Марта 2014, 20:33:33 » |
|
Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями.Президент России Владимир Путин 27 июня 2012 года, отвечая на вопрос сенатора А. И. Лисицына в Совете Федерации, как Россия собирается отмечать столетие начала Первой мировой войны, обвинил большевистское руководство в проигрыше Россией Первой мировой войны — «…то результат предательства тогдашнего правительства… большевики совершили акт национального предательства…». Путин назвал проигрыш России уникальным: «наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой» — заявил Путин.Обе цитаты из Вики, если что, не сам я придумал. На эту тему хорошо отвечают два произведения В.С. Пикуля. "Честь имею" и "Нечистая сила". Не знаю, как удалось собрать такое количество документов. Подозреваю, что на него работала целая бригада историков и архивистов. Так же писал всоих Проклятых королей и Морис Дрюон. Если кто не читал Пикуля, советую, но объём очень большой.
|
|
|
Записан
|
Мы можем делать быстро, качественно и дёшево. Выбирайте любые два пункта. Скачай книжку - спаси дерево! «Демократия — стадо идиотов под управлением подонков». Альфред Нобель.
|
|
|
дезигнер
|
|
« Ответ #206 : 17 Марта 2014, 20:34:20 » |
|
работать творчески с полной отдачей насильно заставить нельзя. Это как стимулировать. Бывает, человек вдруг внезапно начинает чего-то, чего у него нету, хотеть. И вкалывает, невзирая ни на. Кстати: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E8%EC%F3%EB
|
|
« Последнее редактирование: 17 Марта 2014, 20:36:32 от дезигнер »
|
Записан
|
|
|
|
Сергеич
Ветеран форума
Карма +517/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 1735
Ярославская обл
Ярославская обл ИЖ 2126-030
|
|
« Ответ #207 : 17 Марта 2014, 20:40:34 » |
|
Ну, как только царь стал главкомом, все стало не так уж плохо. Лучше я цитаты умных людей приведу на эту тему. Не так уж плохо это как? И вообще о чём речь? Мы же про "цвет нации", который вроде был жив-здоров, и вроде как буржуазную революцию затеял он.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
tix
|
|
« Ответ #208 : 17 Марта 2014, 20:41:09 » |
|
работать творчески с полной отдачей насильно заставить нельзя. Масса шарашек при Сталине этот посыл опровергает. Ниже только часть списка, я экономлю место на серверах... Известные заключённые тюремных НИИ и КБ Р. Л. Бартини, авиаконструктор; Н. И. Базенков, авиаконструктор; В. П. Глушко, конструктор ракетно-космической техники; Д. П. Григорович, авиаконструктор; С. М. Ивашёв-Мусатов, художник; Л. З. Копелев, писатель, литературный критик; С. П. Королев, конструктор ракетно-космической техники; Л. Л. Кербер, специалист по дальней радиосвязи; Н. Е. Лансере, архитектор-художник; В. М. Мясищев, авиаконструктор; И. Г. Неман, авиаконструктор; В. М. Петляков, авиаконструктор; Н. Н. Поликарпов, авиаконструктор; А. И. Путилов, авиаконструктор; Л. К. Рамзин, инженер-теплотехник; А. И. Солженицын, писатель (в шарашке — как математик); Л. С. Термен, создатель терменвокса; Н. В. Тимофеев-Ресовский, генетик (в шарашке - специалист по радиационной генетике и безопасности); .... Кто Солженицына не любит - вычеркните его мысленно.
|
|
|
Записан
|
ВСЕ можно устроить, если вертеть в руках достаточно долго! Алкоголь в малых дозах полезен, а в больших - даже приятен!
|
|
|
tix
|
|
« Ответ #209 : 17 Марта 2014, 20:43:10 » |
|
И вообще о чём речь? Не знаю, ты же первый помянул "помазанника", вот я и пытаюсь ответить. буржуазную революцию затеял он. Да затеял. Вот на ней и надо было остановиться. Это мое мнение, личное. С ним можно не соглашаться, легко.
|
|
|
Записан
|
ВСЕ можно устроить, если вертеть в руках достаточно долго! Алкоголь в малых дозах полезен, а в больших - даже приятен!
|
|
|
|