B.Mike
Администратор
   
Карма +1234/-14
Offline
Пол: 
Сообщений: 14404
Санкт-Петербург
 Chery Amulet
|
 |
« Ответ #210 : 23 Октября 2013, 03:11:39 » |
|
при резком, ударном нажатии на тормоз, приводящее к моментальной блокировке всех колес АБС не в сотстоянии определить ни скорость автомобиля, на блокировку колес. Чёта я сильно сомневаюсь, что там нет усреднения. Мгновенную "остановку" со ста до нуля вычислить элементарно, и наверняка это сделано. АБС прежде чем принять решение должна считать несколько импульсов, а это довольно большой поворот колеса, порядка четверти оборота. Тоже сомнительно... Для определения скорости вращения минимально достаточно двух перепадов (т.е. засечь начало и конец одной дырки на диске), ну с усреднением на подавление помех - ну... пусть будет 8 перепадов (ИМХО 4-х кратная избыточность более чем достаточна, наверняка реально меньше) Глядим на датчик (первый попавшийся в тындыксе)  имхо там штук 50..60 этих дырок. Т.е. один перепад - это чуть больше одного градуса поворота колеса. Т.е. четверть оборота - это порядка 12..15 дырок, т.е. 25..30 перепадов - ИМХО слишком много, успеешь улететь... Добившись на Матриксе проскальзывания задних колёс, АБС растормаживает и передние "до кучи". Вот эта мысль меня терзает прям аццка! На машинах с АБС ведь не ставят "колдуна"? Т.е. если задница ещё и пустая, а под колёсами не сухой шершавый асфальт... Короче сорвать задницу в юз без колдуна очень легко. Не из-за этого ли старые АБС не дают тормозить?
|
|
|
Записан
|
Говорю что думаю, но думаю что говорю.  Во всяком случае стараюсь. моя галерея 
|
|
|
Andreika_774
Нас таких единицы
Мастер
Ветеран форума
    
Карма +437/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 9123
P-City [150]
Opel Omega B Caravan 2.5xTDi
|
 |
« Ответ #211 : 23 Октября 2013, 06:56:15 » |
|
Не из-за этого ли старые АБС не дают тормозить?
Не старые, а без распределения тормозных усилий. А этому уже лет как 10-15. Там абс, отрабатывает значительно эффективнее.
|
|
|
Записан
|
«Не стоит забывать, что в этом мире нет ничего абсолютного, нет правильного и неправильного - всё зависит только от точки зрения… И иногда жизнь вынуждает становиться таким, каких ты всегда ненавидел.»©
|
|
|
вареник
Ветеран форума
    
Карма +395/-3
Offline
Пол: 
Сообщений: 2224
г. Сосногорск Р-ка Коми Лада Ларгус 7-и местный Люкс.
|
 |
« Ответ #212 : 23 Октября 2013, 09:23:52 » |
|
Вот эта мысль меня терзает прям аццка! На машинах с АБС ведь не ставят "колдуна"? Т.е. если задница ещё и пустая, а под колёсами не сухой шершавый асфальт..
Ставят регуляторы, как же без них? Надо будет каталоги посмотреть.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alex350
Ветеран форума
    
Карма +573/-7
Offline
Пол: 
Сообщений: 2234
г. Старый Оскол
Крутиться надо уметь!
 Был ИЖ-2126-020 2003г.в. УЗАМ-248 (2.0i), ГБО-4
|
 |
« Ответ #213 : 23 Октября 2013, 09:24:57 » |
|
Вот эта мысль меня терзает прям аццка! На машинах с АБС ведь не ставят "колдуна"? Т.е. если задница ещё и пустая, а под колёсами не сухой шершавый асфальт... Короче сорвать задницу в юз без колдуна очень легко. Не из-за этого ли старые АБС не дают тормозить? Вроде просвещенные люди, а такие вопросы задают.... EBD Электронная система распределения тормозных усилий между коле- сами передней и задней осей (EBD – Electronic Brake Distribution) – это система, заменяющая (на более высоком качественном уровне) регулятор давления в приводе тормозов задних колес. EBD является дополнением ABS и отдельно существовать не может. EBD предотвращает переторма- живание задних колес, прежде чем начнет функционировать ABS: ее глав- ная задача – обеспечение как можно более позднего вступления в работу ABS. Дело в том, что если оптимально распределить тормозные силы по колесам, то замедление у автомобиля будет больше, чем при колебатель- ной работе ABS. Четырехканальная (на каждое из четырех колес – отдельный канал) система ABS имеет в каждом канале отдельный трехпозиционный клапан, способный пропускать давление от главного тормозного цилиндра к рабо- чему цилиндру, либо удерживать/стравливать давление в рабочем тормоз- ном цилиндре. Система EBD – это дополнительный программный алго- ритм управления давлением в тормозах задних колес с помощью этих трехпозиционных клапанов. Алгоритмы EBD у автопроизводителей разные и могут быть очень гибкими: учитывать текущую массу автомобиля; по информации от датчика ускорений вычислять перераспределение верти- кальных реакций между передней и задней осями и в соответствии с рас- четным давлением регулировать давление в заднем контуре тормозов. Система EBD вычисляет массу автомобиля ma (и его развесовку) по давлению (p0) в главном тормозном цилиндре (тут установлен датчик дав- ления) и по замедлению (a) автомобиля (достаточно иметь информацию с любого датчика угловой скорости колеса, поскольку колеса не на грани юза) a p K m EBD a 0 , где КEBD – коэффициент пропорциональности между давлением в главном тормозном цилиндре и тормозной силой (определяется заранее и заклады- вается в программу управления системой). Теперь при малых замедлениях на задние колеса подается большее давление – задняя ось тормозит эффективнее, что особенно актуально при торможении на скользкой дороге. При правильной настройке системы EBD можно добиться идеально- го тормозного баланса, следовательно, сократится тормозной путь (см. рис. 3.5).
Неистово рекомендую к прочтению: Учебное пособие "ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ СВОЙСТВА АВТОМОБИЛЯ" А. Ш. ХусаиновСтраницы 51-60. Ставят регуляторы, как же без них? Надо будет каталоги посмотреть. 
|
|
« Последнее редактирование: 23 Октября 2013, 09:26:13 от Alex350 »
|
Записан
|
Если Вы увидели ошибку или опечатку в этом сообщении, выделите её и нажмите Alt+F4
|
|
|
вареник
Ветеран форума
    
Карма +395/-3
Offline
Пол: 
Сообщений: 2224
г. Сосногорск Р-ка Коми Лада Ларгус 7-и местный Люкс.
|
 |
« Ответ #214 : 23 Октября 2013, 09:51:30 » |
|
Ну что вы в самом деле? Чуть что сразу в стену  Какое ебэдэ? Нет там такого. :)Один канал на всё управление.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
creep
Частый гость
 
Карма +375/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 249
Апатиты Мурманская обл
2126-020, 2003г, Ваз-Омск, БСЗ. Сарайка 2111 была.
Любимый матрасик - Hyundai Matrix 1.6
|
 |
« Ответ #215 : 23 Октября 2013, 10:07:47 » |
|
на матрасе стоит EBD
|
|
|
Записан
|
на кухне твердые ножи, в лесу веселые ежи...
|
|
|
gansta67 ТС
Ветеран форума
    
Карма +810/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 4253
★ ★ ★ ИЛЬЯ ★ ★ ★
СанктПетербург, Мурманск ИЖ 2126-030 ежемобиль
|
 |
« Ответ #216 : 23 Октября 2013, 10:14:10 » |
|
2. АБСы работают только с определенных скоростей, на малой скорости они отключаются, обычно это порядка 20-30кмч, так что дотормаживать спокойно можно можете гребя свои "снежные валики" у всех машин по-разному, у меня около 5-7 км\ч Это значит, что при резком, ударном нажатии на тормоз, приводящее к моментальной блокировке всех колес АБС не в сотстоянии определить ни скорость автомобиля, на блокировку колес. Для нее автомобиль неподвижен. И делать она ничего не будет, пока не отпустите тормоз и одно из колес не начнет вращаться. это фантастика! а вот с закисшим поршнем интересное предположение.
|
|
|
Записан
|
 <br />Хороший... плохой... Главное у кого ружье!!!
|
|
|
вареник
Ветеран форума
    
Карма +395/-3
Offline
Пол: 
Сообщений: 2224
г. Сосногорск Р-ка Коми Лада Ларгус 7-и местный Люкс.
|
 |
« Ответ #217 : 23 Октября 2013, 10:39:02 » |
|
на матрасе стоит EBD
Да, действительно есть, и есть также блок углового поворота системы стабилизации. Вон он 59690 на схеме Значит это он мешает экстренному торожению.  Вот нехороший. 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Кувалдыч
     
Карма +1691/-43
Offline
Пол: 
Сообщений: 40862
Путинград, Колпино
!"№;%:?*!!!
 Питер ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
|
 |
« Ответ #218 : 23 Октября 2013, 11:07:32 » |
|
Ставят регуляторы, как же без них? Очень просто. Конструктивным распределением эффективности задних и передних торозов тормозов (чем собственно колдун занимается на уровне гидравлики). Например на Volvo XC90 - передний тормозной диск размером почти с ежиное колесо, а суппорт занимает половину диска. А задний тормозной диск размером примерно как наш, а суппорт больше на оковский смахивает. Соотвественно без всяких колдунов при очень эффективных тормозах, зад не перетормаживает, ибо слабенький. Ограничители давлений бывает ставят на машинах с АБС, но только на тех, где АБС изначально как опция, просто чтобы не менять тормозные механизмы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gansta67 ТС
Ветеран форума
    
Карма +810/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 4253
★ ★ ★ ИЛЬЯ ★ ★ ★
СанктПетербург, Мурманск ИЖ 2126-030 ежемобиль
|
 |
« Ответ #219 : 19 Декабря 2013, 19:15:00 » |
|
Добрался сегодня до машины и компа. Внесу данные: При замене масла , фильтр ОРИГИНАЛ оказался с браком. В итоге залил новое масло, проехал 500 метров, клапан в фильтре заклинило, выдавило резинку и все масло на дороге... (Спасибо Палыч помог дотащить до гаража и т.д.) ... Заменил датчик скорости, налил новою омывайку, пружины дворников подтянули ...ну не Еж это...делать нечего... Наклеил наклейку ИЖ-Форум   Т.к. в багажнике есть ниша для полноценной запаски и еще за запаской 40 см свободного места в 25 см в глубину, решил доработать люк. Ранее что бы добраться до ниши , надо было освободить весь багажник, а затем уже открывать люк. Я взял фанеру 6 мм и вырезал во весь багажник кусок...потом сделал люк, разделил его на 2 части, теперь открывается со всех сторон, ну и потом все обклеил тряпкой  и саб не надо отключать и ставить на землю у авто  а в нишу помещается огнетушитель, домкрат, аптечка , 5 литров масла, компрессор для накачки шин, лопатка, бита, дворники, трос 10 метров и куча всякой мелочи ну и сама запаска на 15"... и еще место остается... Вот это ниша!  а теперь еще к ней быстрый доступ. Круто)     Ну и шумку дверей сделал , сплэн 8 мм + кусочки вибро. Стало гораздо тише, но до моего бывшего ежика еще далеко...  
|
|
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2013, 19:33:47 от gansta67 »
|
Записан
|
 <br />Хороший... плохой... Главное у кого ружье!!!
|
|
|
Ахинеич
|
 |
« Ответ #220 : 19 Декабря 2013, 19:23:04 » |
|
Ладно хоть так. Ибо петришь в машинах. У любого непонимающего кончилось бы клином мотора. И какие тут выводы по китайцам?
|
|
|
Записан
|
С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
|
|
|
gansta67 ТС
Ветеран форума
    
Карма +810/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 4253
★ ★ ★ ИЛЬЯ ★ ★ ★
СанктПетербург, Мурманск ИЖ 2126-030 ежемобиль
|
 |
« Ответ #221 : 19 Декабря 2013, 19:30:40 » |
|
У любого непонимающего кончилось бы клином мотора. Да, вот тут повезло, что быстро сообразил и заглушил авто... не верю я теперь Китайцам с оригинальными запчастями... лучше брать нормальные, пусть они и стоят в 4 раза дороже...
|
|
|
Записан
|
 <br />Хороший... плохой... Главное у кого ружье!!!
|
|
|
Варвар
     
Карма +1995/-20
Offline
Пол: 
Сообщений: 30614
Пермь->Москва->Пермь
ИЖ412ИЭ, ВАЗ1118, KIA RIO NEW, Vesta SW Cross
Пермь Vesta SW Cross
|
 |
« Ответ #222 : 19 Декабря 2013, 19:46:30 » |
|
а с нишей хорошо придумал. у меня там голый металл. и фанерка родная уже поломалась. надо доработать.
|
|
|
Записан
|
Патриот должен быть всегда готов защищать свою страну от ее правительства
|
|
|
gansta67 ТС
Ветеран форума
    
Карма +810/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 4253
★ ★ ★ ИЛЬЯ ★ ★ ★
СанктПетербург, Мурманск ИЖ 2126-030 ежемобиль
|
 |
« Ответ #223 : 19 Декабря 2013, 20:01:48 » |
|
а с нишей хорошо придумал спасибо у меня там голый металл и у меня так было. в нишу помещается огнетушитель, домкрат, аптечка , 5 литров масла, компрессор для накачки шин, лопатка, бита, дворники, трос 10 метров и куча всякой мелочи ну и сама запаска на 15"... и еще место остается.. это все занимало раньше пол багажника Ежика... теперь по-возможность саб встрою в боковую стенку.
|
|
|
Записан
|
 <br />Хороший... плохой... Главное у кого ружье!!!
|
|
|
Варвар
     
Карма +1995/-20
Offline
Пол: 
Сообщений: 30614
Пермь->Москва->Пермь
ИЖ412ИЭ, ВАЗ1118, KIA RIO NEW, Vesta SW Cross
Пермь Vesta SW Cross
|
 |
« Ответ #224 : 19 Декабря 2013, 20:13:41 » |
|
теперь по-возможность саб встрою в боковую стенку. на али или ебее можно найти готовые стелсы. на свою я находил.
|
|
|
Записан
|
Патриот должен быть всегда готов защищать свою страну от ее правительства
|
|
|
|