Зеркала "Политех"

[Lobster]

Речь-то шла о использовании зеркал 2108 09. Креативом было бы только основание. Если для создания нового основания требуется полгода времени да еще благоприятная экономическая ситуация то что тут можно сказать ?

В конце 1940-начале 50 на разработку бомбардировщика полностью, от нуля до первого взлета,  уходило года 3-4. А тутна основание из 5 деталюх - полгода минимум

[Политех]

Уважаемые господа ИЖеводы!!!
Ну и лихи же Вы на критику, хотя сутью вопроса не владеете.

Да, на выставку подходило несколько Ваших коллег ? интересовались как идут дела над проектом зеркал для ИЖей, в том числе был и уважаемый Николай А.
Но мы не говорили о том, что проект ИЖ закрыт и работы по нему вестись не будут.
Да, некоторые трудности возникли, в том числе и с проектированием нового уголка крепления, но это совсем не означает что разговор закончен и мы пошли на попятную. Сейчас ведутся проработки по проектным организациям, по изготовителям пресс-форм, а так же исследования рынка спроса, что, на самом деле, является основным в принятии решения по изготовлению данных зеркал. Согласитесь, идти на затраты не в один десяток тысяч долларов просто не разумно без детальной проработки всех моментов, а их, поверьте ? масса. Тем более, что параллельно ведутся работы еще и по другим направлениям расширения ассортиментного ряда нашей продукции и, все требует довольно значительных временных, людских, да и что скрывать финансовых затрат.
А считать чужие деньги, уважаемый господин harvester, всегда легче, чем их зарабатывать. Посчитайте лучше сколько выпущено ИЖей и сколько восьмерок (девяток) или тех же самых десяток!
Кстати говоря, CoHed и Persio определенно правы в своих доводах. Группа компаний ?СОК?, которая владеет Ижевским заводом ничего конкретного не говорит о том, до какого года будут выпускаться ИЖи и в каком объеме. По нашим данным, они готовятся к сборке каких-то иномарок, которые, постепенно будут вытеснять ИЖи с конвеера. Так что здесь мы тоже рискуем, а риск ? благородное дело только в кино.

Сделать вырубной штамп для металла дешевле, чем делать литьевую форму для пластмассового изделия, тем более что не одна понадобится. А обвесы делают по другой технологии, в которой литевая форма вообще не предусмотрена.

 - абсолютная правда.
И еще: - сейчас цена штатного комплекта Ваших зеркал порядка 500 руб., она явно завышена поскольку нет альтернативы. Как только появятся другие зеркала (нашего или нет производства без разницы) ? цена сразу упадет. Где гарантия, что Ижеводы будут покупать зеркала по 1000 руб., пусть даже и с лучшими характеристиками, а не штатные рублей по 250-300 за комплект. Мы уже столкнулись с такой проблемой на ?десяточном? зеркале и второй раз наступать на эти грабли не очень то хочется.
Уж на что турки и китайцы быстро реагируют на изменения в рыночном спросе, однако не спешат предлагать зеркала на ИЖи, а у них изготовление стоит дешевле, чем у нас ? сами знаете.

Так что, Уважаемые, пожалуйста давайте не будем укорять друг друга в непонимании. Мы прекрасно знаем о Ваших проблемах, но Вы и нас поймите тоже. Есть время собирать камни, а есть когда разбрасывать. А мы, в свою очередь, постараемся все же довести планомерно этот проект до логического завершения. Только не спрашивайте меня о сроках ? я их сам не знаю.

[Политех]

В конце 1940-начале 50 на разработку бомбардировщика полностью, от нуля до первого взлета, уходило года 3-4. А тутна основание из 5 деталюх - полгода минимум

Верно, только Вы забыли одно но, -  на эти бомбардировщики работала половина СССР, а как Вы выразились пять "деталюх" делает одна, в принципе относительно небольшая компания, которая, кстати говоря, единственная из производителей зеркал пошедшая на контакт с Вами.

[Lobster]

Ну, если это было "исследование конъюнктуры рынка" то, пардон, дубовое.
Во-первых здесь не все Ижеводы России, а от силы процентов 10, срез интернет-общества.
Во-вторых, тазоседаны тоже снимаются с производства, (и раньше Ижиков) однако для них зеркала выпускаются, т.е это еще не повод опасаться за будущее драгоценной продукции.
Ну, и наконец, владелец Ижа - уже по умолчанию, человек с руками, пропатченными до прямых, и в конце концов, большинство из нас, ежели не устроят штатные зеркала,  найдет выход самостоятельно (переделкой зубильных  etc)

[Andruishka ТС]

Оригинальное сообщение от  Политех
И еще: - сейчас цена штатного комплекта Ваших зеркал порядка 500 руб., она явно завышена поскольку нет альтернативы. Как только появятся другие зеркала (нашего или нет производства без разницы) ? цена сразу упадет.

Сергей, вы слишком высокого мнения о заводе "ИЖ-Авто". Цена на зеркала не упадет никогда, поскольку выяснится, что они, как всегда, работают себе в убыток. И дешевле 500-600 рублей за зеркало никак нельзя. А вот если зеркала "Политех" в самом дешевом исполнении будут стоить порядка 440-460 рублей (в Москве), как не в самых дешевых магазинах продаются зеркала "Политех" для "Самар", то вас ждет успех...

[Политех]

Во-первых здесь не все Ижеводы России, а от силы процентов 10, срез интернет-общества.

Верно, поэтому мы и говорим об углубленном изучении рынка.

Во-вторых, тазоседаны тоже снимаются с производства, (и раньше Ижиков) однако для них зеркала выпускаются, т.е это еще не повод опасаться за будущее драгоценной продукции.

Тазоседаны, как Вы их называете, снимаются с главного конвеера АВТОВАЗ, и передаются как раз на вспомогательные конвееры в Ижевске и Сызрани. Конечно их теперь будет собираться гораздо меньше, чем раньше, но все же будут. Да и собрано их было достаточное количество чтобы еще лет 5-7 с успехом продавались зеркала.

[CoHed]

За 1000 руб не куплю даже сейчас, когда штатные никчемушники 500.
По существу, глядя на зеркала для Лад нужен только обогрев (складушка и перегиб есть на всех, вроде бы). Все остальное игрушки. Они должны быть опциональны. (хотя обогрев можно тоже предусмотреть опцией). Но это мое мнение.

Ввиду возникших, с ваших слов, сложностей осмелюсь предложить, да простят меня уважаемые форумчане, следующий компромис. К уже имеющимся формам крепления спроектировать дополнеие к крепежу для Оды и немного другой рычажок корректировки положения зеркала. Поскольку одовский "треугольник" больше, то ладовское крепление вставляется в одовское дополнение с небольшими доработками. Доработки на вскидку: спилить 2 ножки крепления ладовского зеркала, быть может сточить узенький бортик. Вроде все. Естественно на дополнительном элементе будут дополнительные ножки крепления для Оды. Остается только установить и заблагородить щели между крепленеим и долнением. Учитывая то что владельцы Од, как правило с руками (а для других есть всякие сервисы), установка такого варианта не вызовет значительных сложностей. А выпущенные зеркала для Лад смогут реализовываться и для Од. Только нашлепать этих дополнительных накладок и все. (понимаю что тоже не просто с экономической точки зрения, но считать это уже вам, если вставки будут дорогие - брать никто не будет - будут дырки сверлить)

Ижеводы, сильно не пинайте. Это же компромис!
Все кто себе поставил такие зеркала, как раз на "такие" дополнительные накладки и ставили, да еще и дверь сверлить не побоялись. Я решением "все же сверлить" не разочарован, да и не завишу теперь от политики "Политеха", а их продукцией пользоваться рад.

[SergPio]

to Политех.
А вот вопрос. Ваше зеркало через осень и зиму стало облетать изнутри. Это разовый брак или нет? (пользовался только один раз Вашими зеркалами.)

[Lobster]

Ну, ладно, путем дебатов, вроде пришли к старому выводу о том, что "Дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих"

Далее, как говорил один известный политик "...все истерики по этому поводу просил бы прекратить..."(с)

Собственно и так все понятно. Будем  думать сами.

[Политех]

Сергей, вы слишком высокого мнения о заводе "ИЖ-Авто"....

Я Вас уверяю, с переходом "ИЖ-Авто" в пользование группы компаний "СОК" - он никогда не работал себе в убыток! Похоже что они обкатывают и отрабатывают на ИЖах свою дилерскую сеть для планомерного перехода на сбрку иномарок.
А цены на штатные зеркала, при появлении любой альтернативы, упадут точно - это законы рынка.

[Политех]

CoHed - спасибо за понимание.
То, что Вы предлагаете - есть не очень хорошо. Тогда по любому получится какой-то полуфабрикат, ни то, ни сё.

[Политех]

А вот вопрос. Ваше зеркало через осень и зиму стало облетать изнутри. Это разовый брак или нет? (пользовался только один раз Вашими зеркалами.)

К сожалению, такое иногда происходит. Это так называемое обсыпание противоослепляющего покрытия (амальгамы). Причины две: - либо напыление происходило на некачественную заготовку (стекло) с микротрещинами, в которые зимой попала агрессивная среда (соль и т.п.), что вызвало разъедание всей амальгамы, либо - произошел технологический сбой в момент напыления в вакуумной установки, другими словами заготовку стекла или перегрели или недогрели. Вобще - это редкий случай.
Процент нашего брака составляет 2-3% от общего объема производства - это нормально даже по мировым стандартам. К сожалению, не всегда получается выявить этот брак на выходном контроле, до поступления его в продажу. Но по гарантии мы всегда меняем такие изделия.

[CoHed]

Оригинальное сообщение от  Политех
CoHed - спасибо за понимание.
То, что Вы предлагаете - есть не очень хорошо. Тогда по любому получится какой-то полуфабрикат, ни то, ни сё.

Однако с таким полуфабрикатами ездят. Отсюда и предложение. Я такой гибрид себе долго не решался ставить. Было сломано штатное, каким-то хулиганом, купил. Когда сломалось и второе плюнул и сделал то что подсказывал здравый смысл и ситуация на рынке (которя до сих пор с зеркалами).
Если вы не хотите делать п\ф это вам в плюс, но только помноженный на результат решения этой проблемы. Результат = 0, то и вышеуказанное стремление тоже.

[lekar]

Вообще то люди не от хорошей жизни собираются менять зеркала.
не устраивают они многих и по размеру и по способу фиксации, после закрывании двери приходится подстраивать, да при долгом движении начинают зесмлю показывать.
Если новые зеркала будут стоить по сегодняшней цене стандартных, я думю сбыт будет, даже если цены на стандартные упадут.

Думаю, что предложение о переходной проставке, есть выход. который бы устроил многих.

[Николай]

Оригинальное сообщение от  Политех

А цены на штатные зеркала, при появлении любой альтернативы, упадут точно - это законы рынка.

Ваши опасения понятны, но не бесспорны. Поинтересуйтесь ценами на глушители для ИЖа.
Уже год, как я слежу за этой позицией, и ситуация не меняется: родные (из Ижевска) стоят значительно дороже, чем наши ?Nex?овски и Ижорские (и те и другие  почти в половину дешевле ИЖевских).
Кроме того, ?Nex? выпускает несколько модификаций для ИЖа: от простых до тьюненговых.
И на прилавках они не залеживаются, дожидаясь трехсоттысячного автомобиля.

Вам, безусловно, делает честь и то, что вы поддерживаете с нами диалог, и то, что вы пытаетесь объяснить позицию вашего предприятия, но нас интересует результат.
А он ? не в пользу ?Политеха?. Я бы вас понял, если бы надо было согласовывать выпуск продукции на уровне министерства или  ЕЭС. И меня, простого обывателя, ваши аргументы не убеждают, с учетом вышеизложенного.
Будем надеяться, что быстрее найдется небольшая НПФ которая, изготовив крепежную часть для ИЖа, начнет переделывать имеющиеся ВАЗовские зеркала.
Надоело быть ?Самоделкиным?, но ?