Сбила человека. Продолжение

[Andreika_774]

Она сама села. Это правда. LMN, ты гений!

Нифига
, первые 20-30минут еще нормально, потом отекает. Я вот щас вспоминаю как брат ногу подвернул, когда по лестнице бежал, с слышемым хрустом, и ни чего не выписали в травмпункте, сказали только мазать да перевязывать.

[Михалыч]

Андрей, какие синяки, бабка вон ногу подобрала и обратно вкрутила, там так написано, в заяве...

[LMN]

Без доказательно базы

   Пока это все должно быть в арсенале и покрыто тайной. Нужно применять это в личном состязании на суде, когда она сама все ответит. Лучше заготовить вопросы-ловушки типа "Так это было?" А перед этим рассказать, что "после принятия решения о доставке гражданки к дому, я села в машину и открыла изнутри правую дверь, которая была заблокирована, гражданка ... села и мы поехали". А то, что она при этом наступила на больную ногу, она узнает позже.

   Есть такие науки полемика и риторика. Если адвокат и обвинитель выступают в риторическом стиле, то при разговоре с супостатом в суде больше подходит полемический стиль. Это ближний бой и оружие надо применять соответствующее - короткое и острое, работать им без замаха и ловить момент когда тот сам напорется.

[Paramedic]

Вот ещё что вычитал. Пригодится следить за сроками. И за их продлением.

КоАП, статья Статья 28.7. Административное расследование
5. Срок проведения административного расследования не может превышать один месяц с момента возбуждения дела об административном правонарушении. В исключительных случаях указанный срок по письменному ходатайству должностного лица, в производстве которого находится дело, может быть продлен вышестоящим должностным лицом на срок не более одного месяца, а по делам о нарушении таможенных правил, а равно Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшем причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего, начальником вышестоящего органа на срок до шести месяцев.
6. По окончании административного расследования составляется протокол об административном правонарушении либо выносится постановление о прекращении дела об административном правонарушении.

Ещё накопал:

Т.е. как бы в законе РФ!!!!! нет ничего о 21 дне. Возможны какие-нибудь циркуляры или местные приказы.

Правила
определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека
(утв. постановлением Правительства РФ от 17 августа 2007 г. N 522)

1. Настоящие Правила устанавливают порядок определения при проведении судебно-медицинской экспертизы степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека.
2. Под вредом, причиненным здоровью человека, понимается нарушение анатомической целостности и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психических факторов внешней среды.
3. Вред, причиненный здоровью человека, определяется в зависимости от степени его тяжести (тяжкий вред, средней тяжести вред и легкий вред) на основании квалифицирующих признаков, предусмотренных пунктом 4 настоящих Правил, и в соответствии с медицинскими критериями определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, утверждаемыми Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
4. Квалифицирующими признаками тяжести вреда, причиненного здоровью человека, являются:
а) в отношении тяжкого вреда:
вред, опасный для жизни человека;
потеря зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрата органом его функций;
прерывание беременности;
психическое расстройство;
заболевание наркоманией либо токсикоманией;
неизгладимое обезображивание лица;
значительная стойкая утрата общей трудоспособности не менее чем на одну треть;
полная утрата профессиональной трудоспособности;
б) в отношении средней тяжести вреда:
длительное расстройство здоровья;
значительная стойкая утрата общей трудоспособности менее чем на одну треть;
в) в отношении легкого вреда:
кратковременное расстройство здоровья;
незначительная стойкая утрата общей трудоспособности.
5. Для определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, достаточно наличия одного из квалифицирующих признаков. При наличии нескольких квалифицирующих признаков тяжесть вреда, причиненного здоровью человека, определяется по тому признаку, который соответствует большей степени тяжести вреда.
6. Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется в медицинских учреждениях государственной системы здравоохранения врачом - судебно-медицинским экспертом (далее - эксперт).
7. Объектом судебно-медицинской экспертизы является живое лицо, либо труп (его части), а также материалы дела и медицинские документы, предоставленные в распоряжение эксперта в установленном порядке.
Медицинские документы должны быть подлинными и содержать исчерпывающие данные о характере повреждений и их клиническом течении, а также иные сведения, необходимые для проведения судебно-медицинской экспертизы.
При необходимости эксперт составляет ходатайство о предоставлении ему дополнительных материалов, по получении которых проведение судебно-медицинской экспертизы возобновляется.
8. В случае возникновения необходимости в специальном медицинском обследовании живого лица к проведению судебно-медицинской экспертизы привлекаются врачи-специалисты организаций, в которых имеются условия, необходимые для проведения таких обследований.
9. При проведении судебно-медицинской экспертизы в отношении живого лица, имеющего какое-либо предшествующее травме заболевание либо повреждение части тела с полностью или частично ранее утраченной функцией, учитывается только вред, причиненный здоровью человека, вызванный травмой и причинно с ней связанный.
10. Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, при наличии повреждений, возникших от неоднократных травмирующих воздействий (в том числе при оказании медицинской помощи), определяется отдельно в отношении каждого такого воздействия.
В случае если множественные повреждения взаимно отягощают друг друга, определение степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, производится по их совокупности.
При наличии повреждений разной давности возникновения определение степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека каждым из них, производится отдельно.
11. При определении степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, повлекшего за собой психическое расстройство и (или) заболевание наркоманией либо токсикоманией, судебно-медицинская экспертиза проводится комиссией экспертов с участием врача-психиатра и (или) врача-нарколога либо врача-токсиколога.
12. При определении степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, повлекшего прерывание беременности, судебно-медицинская экспертиза проводится комиссией экспертов с участием врача акушера-гинеколога.
13. Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, выразившегося в неизгладимом обезображивании его лица, определяется судом. Производство судебно-медицинской экспертизы ограничивается лишь установлением неизгладимости указанного повреждения.

[Paramedic]

LMN это безусловно полемические приёмы, но лучше до состязания в суде не доводить.

Хотя Тамм смотри сама. Можешь действительно разбить речь на короткие вопросы, с предопределённым ответом. Тогда ты будешь программировать беседу.

[GriboedovMC]

Парамедик: Вот тамм 21 день.
http://www.med-pravo.ru/SudMed/MetodUkaz/RegulDamage.htm#2

[tamm]

Тамм, сколько точно у неё больничный?

Мне сказали 3 недели. Но сразу после травмы, потом могли продлить...

[Paramedic]

Тамм, готовь коньяг. Я тебя спас.

Комментарий к УК РФ. Это конечно не законы РФ, но там я вычитал вот что:
В практике судебно-медицинской экспертизы под длительным расстройством здоровья имеется в виду заболевание или нарушение функций какого-либо органа продолжительностью свыше трех недель (более 21 дня). Продолжительность заболевания обычно определяется сроком временной нетрудоспособности, зафиксированным в больничном листке.

Итого, вуаля, тяжесть не подпадает под среднюю.

Тамм, бери карандаши и дополняй свой спич, примерно так:

Вызывает сомнение консультационное заключение, которое по закону не может являться экспертным заключением.

По Федеральный закону от 22 апреля 2005 г. N 38-ФЗ
"О внесении изменения в статью 12.24 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях", подписанному В. Путиным "Под причинением средней тяжести вреда здоровью следует понимать неопасное для жизни длительное расстройство здоровья или значительную стойкую утрату общей трудоспособности менее чем на одну треть".

В практике судебно-медицинской экспертизы под длительным расстройством здоровья имеется в виду заболевание или нарушение функций какого-либо органа продолжительностью свыше трех недель (более 21 дня). Продолжительность заболевания обычно определяется сроком временной нетрудоспособности, зафиксированным в больничном листке.
(Комментарии к УК РФ, отв. редактор В.М. Лебедев, "Юрайт", 2007)

[Paramedic]

Оппа, я ещё нашёл одну вещь, в комментариях. Но нужно помнить, что это именно комментарий. Т.е. возможно приберечь для полемических дебатов:

под длительным расстройством здоровья имеется в виду заболевание или нарушение функций какого-либо органа продолжительностью свыше трех недель (более 21 дня).

Связки -- это не ОРГАН!!!!! Т.е. функция ни одного органа не была нарушена!!!!!

[Paramedic]

Полемика должна быть построена примерно так:
господин эксперт -- почему вы вынесли определение средней тяжести, ведь федеральный закон... цитируем.

Эксперт бла-бла-бла.

Ты - господин эксперт, подскажите, какими вы пользовались законами и правовыми актами

Эксперт молчит

Ты -- господин экперт, а знакомы ли Вы с судебной практикой?

Блаблабла

А вот что говорит В.М. Лебедев
Председатель Верховного Суда Российской Федерации,
доктор юридических наук, профессор,
заслуженный юрист РФ


Ты цитируешь: В практике судебно-медицинской экспертизы под длительным расстройством здоровья имеется в виду заболевание или нарушение функций какого-либо органа продолжительностью свыше трех недель (более 21 дня). Продолжительность заболевания обычно определяется сроком временной нетрудоспособности, зафиксированным в больничном листке.
(Комментарии к УК РФ, отв. редактор В.М. Лебедев, "Юрайт", 2007)


Господин эксперт, Вы считаете что господин Лебедев не прав?

[tamm]

Ей могли продлить больничный еще на день...
Консультационное заключение можно приберечь на конец. Если будет ясно, что дело передают в суд.

Игорь, я не умею вести полемические дебаты в суде   Сдохну с первым же вопросом  

[Paramedic]

Занавес. Все пьют коньяг, и катаются на Мегане СФ.

[Paramedic]

Ей могли продлить больничный еще на день...
Игорь, я не умею вести полемические дебаты в суде  Сдохну с первым же вопросом 

Ну и что? Связки это не орган. Так говорит председатель верховного суда.  Ты можешь смело сказать, странный вы эксперт. Я на вашу экспертизу жалобу подам. И тряси в руках комментариями.

До суда имхо не дойдёт.

[Михалыч]

Игорь, я не умею вести полемические дебаты в суде   Сдохну с первым же вопросом  

Не сомневаюсь. Потому и нефиг приберегать что-то на потом. Забудешь или не вставишь уже.

[Paramedic]

Ещё раз повторюсь. Федеральные законы нигде не упоминают о 21ом дне. Посему эксперты руководствуются судебной практикой. И можно смело ругаться с экпертом до победного, т.к. практика на твоей стороне, либо пусть эксперт укажет, где написано про 21 день. Лично я, колупая огромную базу гаранта -- не нашёл.