Медицина как социальное явление

[LMN]

   Белая медицина. Всего 600 лет практики с началом в военно-морской хирургии. Врач - ремесленник, лекарства - яды, снаружи помазать внутри отрезать. Лечился у китайского, совсем другой подход. Философия другая. В оличии от наших в первую очередь убеждает, что болезнь пройдет, просто живи правильно и делай как скажу. А был в медцентре - 15 тыр. за всякую всячину и только говорят, что еще много всего и надо непременно лечиться и лечится.

[AndyAP ТС]

А вообще- это тоже нормально. Ничего иного быть не могло.
Понятие "ответственность" с развалом СССР сошло на нет.
Упал железный занавес- выяснилось, что доктора за бугром получают очень шибко много.
Поэтому наши решили, что их тоже резко осчастливят.

А что, при СССР у нас была медицина? Ну да, ну да... Автопорм у нас тоже есть, ага
Было абсолютно то же самое.

В 93-м  делал кератотомию в центре Фёдорова ("насечки от близорукости"). Платно. Разница в обслуживании с халявной медициной- поразила

Меня не поражает, ибо - у нас одинаково... Не везде, в той же стоматологии - суперски, а у остальных врачей то же убожество. Больше всего бесит - заплатил деньги и начинается: "вату принесите, бинты... А, и еще таблетки эти и эти". А сразу в счет включить?! Чтоб я 10 раз не бегал?!

Медсправку на оружие- хм. 2 справки из диспансеров + 200счемто рублей. На руки. Безо всяких обсмотров. Ну и ладно.

Вот-вот. Я в "Центр медицинских справок" пришел, 880 р. заплатил и через 15 мин вышел оттуда со справкой что я могу управлять автомобилем. Суперски, да?

Тарифы ОМС не покрывают расходов, койки и штаты режут ежегодно. В таких условиях работать крайне сложно, да и зарплата у медиков весьма низкая (по нашему региону вовсяком случае). Это только в телевизоре все отлично, а попробуйте за 10 положенных минут осмотреть человека, поставить диагноз, назначить лечение и оформить карточку. А под дверью куча народа...

Нормально они покрывают, серьезно... По поводу пизкой з/п я уже писал выше. Тот, кто считает з/п низкой - ищет другую работу. А если тут сидит - значит з/п устраивает.

[2126]

"Государство это аппарат насилия и принуждения" (с) ВИЛ
Но, согласись, если ты проведешь пол-дня в очереди в ГИБДД, у тебя испортится настроение, но ты не умреш. А вот в больнице - вылечат тебя или сделают хуже?

ну больница - такое место где в общем то всем плохо.. когда хорошо - нефиг туда и ходить((

так что там все равно все тихо и терпеливо ждут. представь.. ты работаешь в кабинете.. и куда бы не вышел (пописать, просто пофилонить хоть 15 мин булочку съесть да покурить хоть) на тебя сразу втыкаются несколько пар глаз.. с одинаковым выражениям лица.. и прут потоком..немытые, грязные, потные, больные и нервные люди...
алкоглики и наркоманы.. бомжи и тунеядцы в основном..

которые все равно к твоей работе относятся как правило на отшибись..
в стиле - некогда мне валяца, отрежь по бырому че-нибудь, чтоб не болело.. у меня работа/ремон/авария/жена/кошка/сессия/ломка и пр пр пр.


потому что те, кто относится к твоей работе с уважением - платит бабки, вежлив и доверяет тебе. сделаешь как себе одним словом.. чтоб никогда не пришел больше..но это хороший клиент, до него дорасти надо..

а до этого - 10 лет учебы.. перевязки бомжей, работа (ответственная, а часто и под чужую ответсвенность, е еще чаще - получилось - это сделал я, а не получилось - мы) на подхвате.. в стиле подай принеси..

и можно так и остаться на том же уровне, постепенно забыв теорию и никогда не дорасти до практики, такой.. типа красивой.. где респект и почет...
погибнуть под слоем бинтов и видеть как вперед пошли блатные)))

Сколько раз сталкиваюсь, столько раз не могу понять - как. Как, нормальные в большинстве своем люди, каждый из которых, по отдельности, и высококлассный специалист и просто нормлаьный человек, душа компании и проч., переступая порог лечебного учреждения и надевая на плечи халат становится бездушным автоматом.

примерно так)

[Paramedic]

Я вам так скажу.

Что касается страхования -- то персонал этих денег не видит. Ставка врача первой котегории по единой тарифной сетке около 3500 руб. Так что давайте отбросим воспоминания об этих деньгах.

В больницах работают:
1. Те, кто набивает руку, и как только её набьёт, свалит в платную медицину.
2. Те, кто не хочет работать. Примером: санитарка в больнице, где я недавно лечил отца. Утром даю ей хорошие деньги, с просьбой присмотреть за отцом. Вечером ничего не сделано. И куча претензий, жалоб и охов. Таким работникам не поможет ничего.
3. Люди с низкой ликвидностью на рынке труда. Здесь и люди пред- и пенсионного возраста. А так же врачи, деятельность которых вне стен лечебного учреждения невозможна.

Например: хирурги. Им законодательно запрещено заниматься врачебной деятельностью вне лечебного учреждения. Или рентгенологи. Себестоимость рентгенодиагностики настолько высока, что частный рентгеновский кабинет -- утопия.

При этом всё делается для сокращения этого персонала, и урезания ему средств.

По поводу стоматологов. Не путайте стоматологов (врачей) и техников. Которые зубы пломбируют.

А что касается этих самых техников, то с ними всё просто. Результат видно незамедлительно. И результат очено и очень положительный. Уходя от своего стоматолога я не испытываю сожаления о потраченных средствах (немалых), а доволен результатом.

Уверяю вас, если бы врачи иных специальностей могли бы демонстрировать подобные результаты, то они бы тоже были необделены доходом.

Зачастую пациента лечат-лечат, лечат-лечат. А проку, как правило, ноль.

[2126]

  Белая медицина. Всего 600 лет практики с началом в военно-морской хирургии. Врач - ремесленник, лекарства - яды, снаружи помазать внутри отрезать. Лечился у китайского, совсем другой подход.

разные подходы. белая - направлена на создание здорового общества, а у них из миллиарда 90% голодали.. а медики - для совсем уж избранных.
поэтому наш подход - как на войне - массово и серийно, но зато всем.. а там вроде и лучше.. только вот магарадже какому или мандарину))

так что чушь это.

[PanAlex]

Объясняю, так как меня это тоже интересовало. Оказывается у нас по всем медстраховкам на рожу лица нормального причитается одно, а на убогого другое. В среднем по больнице температура нормальная. Поясняю. Один диабетик тянет на себя в 10 раз больше, чем просто приболевший, хронический сердечник в 7 раз, есть еще всякие нервопатологии, там вообще цифры сумасшедшие. Поэтому рогожки ФОМСА на всех и не хватает, даже при таких суммах.
По поводу отношения к больным. Тут есть два конца одной палки - врача. На 10 человек пациентов приходится 5 "идиотов". Нервы не железные.
По поводу знаний. В стране нормальных медвузов не более 10. А готовят врачей более 100. Каков процент нормально подготовленных?
Далее по тех оснащенности, ты прав самая лушшвя у стоматологов. А у других 5% от потребности.

[2126]

Зачастую пациента лечат-лечат, лечат-лечат. А проку, как правило, ноль.

а между лечат-лечат, лечат-лечат - эта скотина еще и :
курит как паровоз (зачастую норовя сказаться безнадежно лежачим и раздав вагон шоколадок выбивая право это делать в палате, сваливая если че, на совсем мертвого иванова), ходит в самоволки если дать шанс и вообще думает что "само пройдет"
и может за компанию выпить водки тайком) покрывшись пятнами, как будто первый раз потом слышит что бухать и колоться одновременно низя))))

[Paramedic]

Тю, я не о таких, а о реально больных людях. В отличие от стоматологов, ни один врач не даст гарантию на свою работу. А стоматологи дают, и на несколько лет. Почувствуй разницу.

А таких, каких ты описал, надо выписывать нахер.

[LMN]

...а у них из миллиарда 90% голодали.. а медики - для совсем уж избранных.

  Не-а. Китайский медик лечит каждого обратившегося. Их моного, в каждой деревеньке. Денег не просят, дают сколько могут, хотя такса есть и она всем известна. Заметьте - дают. Брать из рук больного нельзя. Отнимает силы у больного. Надо класть так, что бы он видел куда и уходить. Спросил, может ли простой врач выучиться этому. Может. 20 лет учебы и 20 лет практики под присмотром. Отсюда и результат. А еще 5000 лет истории и опыта.
  Когда меня на работе отправили к китайскому врачу и забирал в медцентре анализы, там сильно сомневались. У нас рядом дом, в котором китайцы живут, спросил, много ли их к нашим врачам ходит. Никто, если только с травмой.
  В США сейчас страховые компании серьезно решили разобраться с белой медициной. Те, кто идут к китайским целителям даже имеют какие-то бонусы.

[Elrie]

Я вам так скажу.

Что касается страхования -- то персонал этих денег не видит. Ставка врача первой котегории по единой тарифной сетке около 3500 руб. Так что давайте отбросим воспоминания об этих деньгах.

В больницах работают:
1. Те, кто набивает руку, и как только её набьёт, свалит в платную медицину.
2. Те, кто не хочет работать. Примером: санитарка в больнице, где я недавно лечил отца. Утром даю ей хорошие деньги, с просьбой присмотреть за отцом. Вечером ничего не сделано. И куча претензий, жалоб и охов. Таким работникам не поможет ничего.
3. Люди с низкой ликвидностью на рынке труда. Здесь и люди пред- и пенсионного возраста. А так же врачи, деятельность которых вне стен лечебного учреждения невозможна.

...

Точно такое же мнениею
Тоже родственников врачей немало.

А общее впечатление от медицины, увы, как раз складывается от второй приведенной Парамедиком категории людей - т.к. как правило даже если и не являющейся большинством, но самым видной и безответственной...

[2126]

Тю, я не о таких, а о реально больных людях. В отличие от стоматологов, ни один врач не даст гарантию на свою работу. А стоматологи дают, и на несколько лет. Почувствуй разницу.

А таких, каких ты описал, надо выписывать нахер.

я те тоже вполне нездорового человека обрисовал))

глазники вроде ж еще дают?

ну и хирург может 99% пообещать, что апендикса больше не будет кстати.

[Paramedic]

С глазниками не знаю, но только знаю, что у них довольно высокий процент как и осложнений, так и неудач.

Хирург может пообещать, что у тебя не будет аппендицита, но при этом, может случиться:
1. Перитонит
2. Спайки, которые могут пережать сосуд в брызжейке, и следом некроз отдела кишечника, и следом тот-же перетонит...

Да и вообще, от банального аппендицита можно умереть.

[LMN]

   Выживет, так и так выживет, а умрет, так и так умрет. (С) Земляника (Гоголь).

[AndyAP ТС]

Что касается страхования -- то персонал этих денег не видит. Ставка врача первой котегории по единой тарифной сетке около 3500 руб. Так что давайте отбросим воспоминания об этих деньгах.

Если человек работает за 3500, значит ему хватает и его устраивает. Если былоб иначе - его б тут не было.

В больницах работают:
1. Те, кто набивает руку, и как только её набьёт, свалит в платную медицину.
2. Те, кто не хочет работать. Примером: санитарка в больнице, где я недавно лечил отца. Утром даю ей хорошие деньги, с просьбой присмотреть за отцом. Вечером ничего не сделано. И куча претензий, жалоб и охов. Таким работникам не поможет ничего.
3. Люди с низкой ликвидностью на рынке труда. Здесь и люди пред- и пенсионного возраста. А так же врачи, деятельность которых вне стен лечебного учреждения невозможна.

А самое смешное знаешь что? То что учится в меде реально тяжело. Не только умственно, но и морально. Я насмотрелся как чморили и смешивали с грязью бывшую и ее одногруппников преподаватели. Т.е. стремление закончить мед. институт - это сознательный выбор.

ну больница - такое место где в общем то всем плохо.. когда хорошо - нефиг туда и ходить((
так что там все равно все тихо и терпеливо ждут. представь.. ты работаешь в кабинете.. и куда бы не вышел (пописать, просто пофилонить хоть 15 мин булочку съесть да покурить хоть) на тебя сразу втыкаются несколько пар глаз.. с одинаковым выражениям лица.. и прут потоком..немытые, грязные, потные, больные и нервные люди...
алкоглики и наркоманы.. бомжи и тунеядцы в основном..

И что? Если это все так ужастно, зачем работать в таком месте?!  Выйди во двор, купи газету, найди другую работу. Получи второе (третье, пятое) образование, сделай хоть что-нибудь....

У нас в отдел ИТС тоже пользователи звонят [censored] .... всякие. И ничего, девушки им вежливо и адекватно отвечают.

В кировской области в последний месяц прокатилась волна детских смертей. По "недосмотру" медперсонала. Накажут их? Неее, только поругают....
Помните нашумевший случай о массовом заражении СПИДом в Элисте? Виновных нашли? Публично казнили на Красной площади с особой жестокостью? Нет... Даже тот же СПИД не вкололи.

[графчик]

http://www.newizv.ru/news/2008-07-29/94811/