B.Mike
Администратор
   
Карма +1234/-14
Offline
Пол: 
Сообщений: 14404
Санкт-Петербург
 Chery Amulet
|
 |
« Ответ #300 : 18 Декабря 2018, 17:46:44 » |
|
Про емкостное сопротивление сказали, но про индуктивное (увеличивающееся с частотой) почему-то забыли  Если уж говорить о паразитных явлениях, то паразитная ёмкость в кабеле образуется между проводами, где есть разность потенциалов, и как раз создаёт утечку, увеличивающуюся с повышением частоты. Паразитная индуктивность - она последовательная, т.е. сама жила как-бы немного дроссель. Соответственно сопротивление провода растёт с повышением частоты. Суммарно возникает LC-фильтр, где индуктивность последовательная, а ёмкость параллельная. Но если совсем серьёзно, то всё это более-менее заметно на высоких частотах. На 50 или 60 герц - пофик.  Из недостатков: самая дальняя розетка будет на своём пути иметь несколько соединений кабеля через клемму. Куча коробок и дорогих клемм, которые разборные и соответственно должны но конечно не будут регулярно ревизироваться. А можно сделать бесплатные неразборные опрессованные или пропаянные скрутки и забыть где они находятся. либо в кабель-каналах. Не горючих = металлических. NYM разрешается без кабель-канала использовать. Совершенно не понимаю логики. И да, мне тоже ВВГ больше нравится.
|
|
|
Записан
|
Говорю что думаю, но думаю что говорю.  Во всяком случае стараюсь. моя галерея 
|
|
|
Paramedic
     
Карма +1523/-10
Offline
Пол: 
Сообщений: 20020
Иваново
Тиран и Диктатор
 Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
 |
« Ответ #301 : 19 Декабря 2018, 09:17:21 » |
|
Не горючих = металлических Самозатухающий пластик тоже вполне подойдёт. Цель такого канала: при КЗ и разбрызгивании металла не дать расплаву коснуться дерева. Куча коробок и дорогих клемм, которые разборные и соответственно должны но конечно не будут регулярно ревизироваться Да откуда ты про дороговизну-то взял? Вот, 10 рублей за клемму. Для меди. Сечение 2,5, ток 24А. Кстати, неразборные. И прозрачные. Видно, как жила введена. И нафига регулярная ревизия? Ну допустим, внезапно клемма отгорит. Ну не будет ток протекать. КЗ? Так автомат стоит. Да и запас по току более чем достаточный.
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?
|
|
|
Lobster
|
 |
« Ответ #302 : 19 Декабря 2018, 10:51:06 » |
|
Самозатухающий пластик тоже вполне подойдёт. Цель такого канала: при КЗ и разбрызгивании металла не дать расплаву коснуться дерева. Дуга может быть такой, что проплавит пластик, даже не заметив. В ряде случаев требуется прокладка в металлических трубах с нормированной толщиной стенок (чердаки, проходы в сгораемых конструкциях). Геморно, дорого, но, оправдано, ибо, если коза приключилась именно на участке, проходящем через бревно, то только стальная труба может локализовать воздействие... Не двойная изоляция, и не пластмассовая трубочка...
|
|
|
Записан
|
"Большинство людей скорее умрут, чем начнут думать. Фактически они так и делают." Бертран Рассел.
|
|
|
Ржевский
|
 |
« Ответ #303 : 19 Декабря 2018, 15:47:23 » |
|
Вот, 10 рублей за клемму. Вот с такими прозрачными я связываться не стал. Свежи еще воспоминания от подарка строителей в виде остатков расплавленных таких ваг в бытовке. Провод 2.5 квадрата был, кроме холодильника, телека и чайника ничего не подключали.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lobster
|
 |
« Ответ #304 : 19 Декабря 2018, 18:11:47 » |
|
расплавленных таких ваг Возможно, это был "аналог", или (аналог+рукожопы)
|
|
|
Записан
|
"Большинство людей скорее умрут, чем начнут думать. Фактически они так и делают." Бертран Рассел.
|
|
|
hedgehog 981
|
 |
« Ответ #305 : 19 Декабря 2018, 20:06:55 » |
|
Особенно китайский, А чем официальный китайский ваго отличается, например от французского ваго?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Paramedic
     
Карма +1523/-10
Offline
Пол: 
Сообщений: 20020
Иваново
Тиран и Диктатор
 Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
 |
« Ответ #306 : 19 Декабря 2018, 20:40:16 » |
|
проходы в сгораемых конструкциях Здесь да, труба. Бесспорно. По стене кабель канал или ретропроводка на изоляторах. Но я в эти "ретропровода" не верю.
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?
|
|
|
Paramedic
     
Карма +1523/-10
Offline
Пол: 
Сообщений: 20020
Иваново
Тиран и Диктатор
 Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
 |
« Ответ #307 : 19 Декабря 2018, 20:48:18 » |
|
Вот с такими прозрачными я связываться не стал. Свежи еще воспоминания от подарка строителей в виде остатков расплавленных таких ваг в бытовке. Провод 2.5 квадрата был, кроме холодильника, телека и чайника ничего не подключали. Мои любимые. Прекрасно держат в деревне и электочайник, и обогреватель, и тепловентилятор. Люблю их за компактный размер. https://photos.app.goo.gl/xnWd7JzS47JmbKY57Обрати внимание, всё выглядит новым, как из магазина.
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?
|
|
|
Paramedic
     
Карма +1523/-10
Offline
Пол: 
Сообщений: 20020
Иваново
Тиран и Диктатор
 Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
 |
« Ответ #308 : 19 Декабря 2018, 20:51:05 » |
|
А чем официальный китайский ваго отличается, например от французского ваго?
WAGO всегда немецкий.
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?
|
|
|
Ахинеич
|
 |
« Ответ #309 : 19 Декабря 2018, 21:04:25 » |
|
AGO всегда немецкий. Ну вот хочется посмеяться. Ценник гуляет на порядок. И что из них китай, а что Германия?
|
|
|
Записан
|
С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
|
|
|
hedgehog 981
|
 |
« Ответ #310 : 19 Декабря 2018, 21:19:07 » |
|
WAGO всегда немецкий. У них уже дофига филиалов и дочерных компаний.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
hedgehog 981
|
 |
« Ответ #311 : 19 Декабря 2018, 21:19:38 » |
|
Но я в эти "ретропровода" не верю. У меня сосед в своей квартире ретропроводку сделал.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
B.Mike
Администратор
   
Карма +1234/-14
Offline
Пол: 
Сообщений: 14404
Санкт-Петербург
 Chery Amulet
|
 |
« Ответ #312 : 20 Декабря 2018, 07:10:37 » |
|
Вот, 10 рублей за клемму Мне показывает ценник 67 рублей. Сделать скриншот?  Т.е. для подключения одной розетки - давай подумаем, фаза, ноль =две такие клеммы; землю подключаем? тоже такой же вагой ? тада три. Плюс коробка нужна... Итого стоимость установки одной розетки вырастает в 3..4 раза. Не дорого, нет? 
|
|
|
Записан
|
Говорю что думаю, но думаю что говорю.  Во всяком случае стараюсь. моя галерея 
|
|
|
AndyAP
Малая народность Вятки
Ветеран форума
    
Карма +1343/-4
Offline
Пол: 
Сообщений: 6331
Киров (43)
был ИЖ 2126-030, ВАЗ/ОМСК, 04.2002-07.2011, 173 т.
|
 |
« Ответ #313 : 20 Декабря 2018, 08:06:35 » |
|
Мне показывает ценник 67 рублей. Сделать скриншот? Анекдот про галстуки за углом помнишь? Тупо - в Леруа wago 3-х дырочная с пастой 81 рубль за 6 штук, т.е. 13 с копейками за штуку. А в специализированных магазинах, у нас, например, если брать штук 10-20 то как раз по 10 и будет...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lobster
|
 |
« Ответ #314 : 20 Декабря 2018, 09:16:36 » |
|
Ну,да. 67 р. За 6 штук.11 р штучка. Но это недорогая серия. А 222 или 221 серии (которые с рычажками) уже раза в 2 дороже. Но и удобнее во столько же. 
|
|
|
Записан
|
"Большинство людей скорее умрут, чем начнут думать. Фактически они так и делают." Бертран Рассел.
|
|
|
|