Радиатор отопления: чьё имущество, и как его менять?

[Paramedic ТС]

Игорь, тебе делать нечего?
Или это хобби такое?
Тебе же ответили: требования не обоснованные.
А суд тебе ещё влепит за не надлежащее содержание вверенного тебе общего имущества.
Потратишь свои и чужие нервы, оплатишь судебные издержки и перейдёшь к плану В.
Только сдерут с тебя уже по полной, с горкой.
И если по совести - будут правы.

Виктор, давай так. Я решаю здесь свою задачу. И очень сильно приветствую любую полезную информацию, которая таки здесь была.

Например, от Николаса было письмо N 16273-СК/07 Минэкономразвития

От Графчика очень хорошая цитата законов и арбитражной практики.

От Skuka так вообще отличный метаанализ законов.

От тебя только немотивированное нытьё. Уже выяснили, что это общее имущество дома.

Даже ЖИ это подтвердила в первом скане, последнем абзаце.

Твои же сообщения не по существу темы, т.е. оффтопик. Плюс пораженчество.

Вот если бы ты по делу что сказал. Притянул бы сюда закон о защите прав потребителя, или практику какую нарыл, вот это было дело.

В другорядь просто снесу сообщение, чтобы в десятый раз не жевать, что

А суд тебе ещё влепит за не надлежащее содержание вверенного тебе общего имущества.

это я нанял УК содержать общее имущество, и плачу за это деньги.

И это УК должна всё красить, и за всем следить: "Помимо осуществления плановых работ, закон обязывает управляющую организацию проводить непредвиденные работы."

https://www.9111.ru/articles/2016-09-18/223193-besplatniy-i-srochniy-remont-chto-i-kak-trebovat-ot-uk/?utm_source=law-instructions&utm_medium=mail-photo5#header_top

[ВикторД]

Так бы сразу и сказа - хобби у меня такое, заняться нечем.
Я же не знал что для тебя важен процесс, а не результат.
Извини.

[Newcomer]

Надо идти до конца.

Следовательно, по смыслу пункта 6 Правил во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 и пунктом 5 Правил в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.). Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ). С учетом изложенного системное толкование пункта 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Именем Российской Федерации РЕШЕНИЕ от 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725

Источник: http://izhcommunal.ru/dir/reshenie_verkhovnogo_suda_rf_radiatory_otoplenija_v_kvartire/21-1-0-943

П.С. Переходи к плану Б Игорь.

[Sync]

Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ)

У него же без вентилей. Иначе бы он сам поменять смог не вызывая никого.

[Newcomer]

У него же без вентилей.

Верховный суд признал личные приборы не относящимися к общему имуществу. Если нет вентилей, то в сливе стояка никто не отказывает.

[Newcomer]

Когда батарея потечет, то можно вызвать техника из УК и ее демонтируют, но поставить новую придется за свой счет. И в суд идти бессмысленно. По данному вопросу есть окончательная позиция, обязательная для исполнения всеми судами нижестоящеих инстанций.

[Paramedic ТС]

Верховный суд признал личные приборы не относящимися к общему имуществу. Если нет вентилей, то в сливе стояка никто не отказывает.

Троллим? Нет вентилей — имущество является общим. Вроде написано однозначно и недвусмысленно?

"имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления".

[Paramedic ТС]

По данному вопросу есть окончательная позиция, обязательная для исполнения всеми судами нижестоящей инстанций.

Позиция заключается в наличие тех самых пресловутых вентилей. Стоят — это имущество собственника. Не стоят — это общее имущество.

Давай не будем больше на эту тему.

Радиатор у меня куплен.

Если УК хочет, пусть приходит, и ставит запорную арматуру. Я подключусь самостоятельно.

[Newcomer]

роллим? Нет вентилей — имущество является общим. Вроде написано однозначно и недвусмысленно?

Игорь, не читай законы выборочно. Вентили влияют лишь на возможность заменить самостоятельно. От наличия или отсутствия вентилей суть вещей не меняется. Про то, что вентили это критерий принадлежности батареи, нигде не сказано. Более того это противоречит здравому смыслу.

[Paramedic ТС]

По данному вопросу есть окончательная позиция

Ещё раз отсылаю к первому скану ответа от ЖИ. Последнему абзацу.

Русским языком написано, что имущество общее.

Впрочем, твоя позиция ясна. Я её понял. Принял к сведению. Больше повторять её не нужно.

[Newcomer]

Стоят — это имущество собственника. Не стоят — это общее имущество.

Это предвзятый подход. Как говориться желаемое за действительное. Общее это то, что обслуживает более одной квартиры. Наличие вентилей ничего принципиально не меняет.

[Paramedic ТС]

От наличия или отсутствия вентилей суть вещей не меняется.

Поясняю. Есть ПП правительства, где чётко и однозначно указано, что радиатор, это общее имущество.

УК и прочие заинтересованные лица обратились в ВС, с просьбой исключить это положение. ВС отказался исключать данное положение. Но дал разъяснения, про эти самые вентили. Без вентилей ОИ, с вентилями — нет.

Так же напомню о письме  N 16273-СК/07 http://www.alppp.ru/law/zakonodatelstvo-o-zhilische/komunalnoe-hozjajstvo/2/pismo-minregiona-rf-ot-04-09-2007--16273-sk07.html

[Paramedic ТС]

Это предвзятый подход.

Не вопрос. Пусть УК мотивированно отвечает, что это моё имущество. Я не возражаю.

[Newcomer]

Поясняю. Есть ПП правительства, где чётко и однозначно указано, что радиатор, это общее имущество.

Данная норма проанализирована судом и получена правовая позиция. Личный прибор, не является. Покажи абзац, где принадлежность батареи связывается с вентилем или его отсутствием?

Без вентилей ОИ, с вентилями — нет.

Нет там такого.

Так же напомню о письме  N 16273-СК/07 http://www.alppp.ru/law/zakonodatelstvo-o-zhilische/komunalnoe-hozjajstvo/2/pismo-minregiona-rf-ot-04-09-2007--16273-sk07.html

Письмо не является нормативным актом.

 Ссылку истицы на разъяснения, изложенные в письме Министерства регионального развития РФ от 04.09.2007 № 16273-СК/07, судебная коллегия во внимание не принимает, поскольку указанное письмо не является нормативно-правовым актом и противоречит правовой позиции, изложенной в решении Верховного Суда РФ от (...) № ГКПИ09-725, определении Верховного Суда РФ от 24.11.2009 № КАС09-547.

[Paramedic ТС]

Нет там такого.

Я тебе пока цитату подготовлю, а ты вот это прочитай: http://izhcommunal.ru/dir/demontazh_i_zamena_avarijnogo_radiatora_za_chej_schjot/2-1-0-374