Как прозвонить трамблер?

[sweetcookie5555 ТС]

Здравствуйте.
Движок шестерочный. Система зажигания контактная.
Трамблер дает катушке массу (как известно). Может, масса плохая, и трамблер плохо дергает катушку? (Нестабильные холостые). Как прозвонить трамблер? При замкнутых контактах каким должно быть сопротивление (между клеммой первичной обмотки (катушки) и корпусом двигателя, например)? Или померить силу тока? Искра тонкая и красная. Насколько мне известно, искра должна быть жирная и синяя, хорошо видимой даже на солнечном свету. Катушку прозвонил (была холодная): сопротивление первичной обмотки 3 Ом; вторичной - 9 кОм. Вроде - в пределах разумного.

Вопрос № 2:
Где можно скачать красивую схему электрооборудования (Ода - хэтчбэк)? Не схему, а рисунок, эскиз (можно в 3D). Я не электрик, схема для меня малоинформативна. Чтобы было наглядно показано: что под капотом, что в кабине ... Что - куда идет, на какие релюшки - предохранители, в том числе?
 

[Fabula_4x4]

Проверь зазор в контактах - да и сами контакты в каком состоянии - может выгорели давно? Тем более что зазор влияет на угол замкнутого состояния (УЗСК), а это для контактных систем важный параметр.

можно в 3D

Монтажную схему в 3D? Это фантастика...

[wtd]

Проверь зазор в контактах - да и сами контакты в каком состоянии - может выгорели давно?

Зазор, бегунок, резистор в нём, ВВ-провода (а то знаете ли - отгнивают), а так же при плохой искре - или дохлый, или отвалившийся конденсатор.
Искрить будет, но... не заводится. Искра слабоватая выходит.
Хотя визуально на воздухе и видна.

[sweetcookie5555 ТС]

Проверь зазор в контактах - да и сами контакты в каком состоянии - может выгорели давно? Тем более что зазор влияет на угол замкнутого состояния (УЗСК), а это для контактных систем важный параметр.

В трамблер заглядывал - как новенький. Все красиво - ничего не выгорело, контакт в крышке тоже как новенький. Пружина не ослабла: размыкает - замыкает конкретно, тоже красиво, настройка заводская. Прокручивал коленвал гаечным ключом большим. Насколько мне известно, контакты подгорают, если использовать сдвоенную катушку, или что-то в этом роде.
Угол тоже в порядке; вроде бы, углы взаимосвязаны. Проверял на ходу: на прямой передаче, на скорости 50 км \ ч резко педаль газа - в пол; слышна легкая кратковременная детонация.

[wtd]

чудес не бывает.
Ставлю на "проблемные" ВВ-провода.

Ибо очень высока вероятность, что они некондиционные - по 12-20 кОм/м, вместо проводов нулевого сопротивления... Или сколько там на КСЗ должны идти...

[Fabula_4x4]

Угол тоже в порядке;

Зазор в контактах надо щупом измерять, ЕМНИП 0,4 мм... а по научному - с помощью приборчика специального УЗСК измеряется, 52 градуса что ли... т.е. в трамблер не заглядывать надо... а руки прикладывать...

контакты подгорают, если использовать сдвоенную катушку, или что-то в этом роде.

Контакты подгорают потому что естественный износ идет (электроэррозия) - постоянно искрит вот и переносятся атомы металла с одной стороны на другую... сварка бишь...

[sweetcookie5555 ТС]

Зазор, бегунок, резистор в нём, ВВ-провода (а то знаете ли - отгнивают), а так же при плохой искре - или дохлый, или отвалившийся конденсатор.

Конденсатор: если в конденсаторе контакт какой-нибудь оборвался, будут контакты в трамблере подгорать. Если он пробитый - машина вообще не заведется (будет закорачивать на массу мимо контактной группы, и через катушку будет течь постоянный ток); тогда можно будет немножко без конденсатора проехать, до ближайшего магазина. Конденсатор не пробит, это точно - не прозванивается.
Бегунок - простая железяка. Что там может быть не так? Контакты в крышке не сгорели, не деформированы. КакогО штатное сопротивления резистора? Надо будет в букваре посмотреть.
Искру смотрел на ВВ-проводе от катушки. Если сгнил, то именно он. Может, контакт в месте пайки окислился, так бывает, если использовать не тот флюс? Какого штатное сопротивление ВВ-провода? Где бы посмотреть всю эту информацию? А то, менять детали на новые не разобравшись досконально - так можно и пол машины заменить.
Переберу - почищу все проводкИ - клеммы на трамблере. Но, всетаки, было бы интересно узнать штатное сопротивление трамблера в сборе при замкнутых контактах. Убил бы нескольких мух одним ударом, как тот портной из сказки.

[sweetcookie5555 ТС]

Ибо очень высока вероятность, что они некондиционные - по 12-20 кОм/м, вместо проводов нулевого сопротивления... Или сколько там на КСЗ должны идти...

ВВ-провода - сопротивление померяю. Отпишусь обязательно. Но, неужели может быть сопротивление 12-20 кОм? Я не сомневаюсь, просто это удивительно. Ведь, сопротивление 8 кОм между обмотками в катушке говорит о том, что эта катушка не пробита?

[wtd]

Ведь, сопротивление 8 кОм между обмотками в катушке говорит о том, что эта катушка не пробита?

Там немножко другого характера проблемы... например - межвитковое замыкание. Как бы и сопротивление наличиствует, да помогает это мало.

Но, неужели может быть сопротивление 12-20 кОм?

Сопротивление может быть и бесконечным (обрыв)... И мало того - будет работать. Только очень плохо.
А ещё - зазор электродов свечей. А то купят для инжевых авто, поставят... а на выходе - фигня. В общем в комплексе надо подходить к проблеме.

[sweetcookie5555 ТС]

Зазор в контактах надо щупом измерять, ЕМНИП 0,4 мм... а по научному - с помощью приборчика специального УЗСК измеряется, 52 градуса что ли... т.е. в трамблер не заглядывать надо... а руки прикладывать...

Зазор померю обязательно. По научному не получится; мне подходят советы а - ля колхозник. Мне понравились два совета, которые я подсмотрел то - ли в Инете, то - ли в букваре: проверить работу двигателя, установив на него заведомо исправный карбюратор, или трамблер. У меня в гаражах есть хорошие знакомые, и у некоторых есть даже классика; но они не на столько хорошие знакомые, чтобы снимать со своей исправной машины трамблер, и уж тем более - карбюратор. 
Интересно: могут оказывать влияние неисправные (пробитые) тахометр или контроллер ЭПХХ? У них проводкИ тоже идут от катушки.

[Кувалдыч]

Насколько мне известно, контакты подгорают, если

без если, они всегда подгарают.
Не могут они ен подгарать, так как они управляют первичной обмоткой катушки, т.е. индуктивностью. А значит при размыкании всегда получают хороший пробой изза саминдукции катушки. Т.е. они всегда хорошо искрят. А значит и обгарают. Можно конечно замутить туда искрогасящий диод.... частично это поможет. А лучше замениь на БСЗ и забыть обо всех проблемах и необходимости обслуживать трамблер.

Конденсатор: если в конденсаторе контакт какой-нибудь оборвался, будут контакты в трамблере подгорать.

Конденсатор на контакты не влияет. Он гасит радиопомези, которые возникают в контактной системе и мешают работать радиоприемникам.

штатное сопротивление ВВ-провода?

Медного? чуть больше нуля ом.

штатное сопротивление трамблера

В низковольтной части (контакты) ноль ом, в высмоковоьтной части бесконечность, так как есть искровой промежуток. Вообще в высоковольтной части все намного сложнее чем закон ома


И еще, проблема с контактами трамблера приводят к перебоям искры и колсне движка. Что на ХХ, что находу.Слабость искры - это скорее всего вопросы к массе. особенно от двигателя к АКБ. Ну или помершей катушки.

[Кувалдыч]

тахометр или контроллер ЭПХХ? У них проводкИ тоже идут от катушки.

скорее нет... они наоборот могут глючить изза проблоем с зажиганием, так какимпульсы зажигания дл яних это сигналы для обработки.

Да и проверить легко, взять их да отключить.

[sweetcookie5555 ТС]

Там немножко другого характера проблемы... например - межвитковое замыкание. Как бы и сопротивление наличиствует, да помогает это мало.

Это в точности мой недавний случай. Прозвонил старую (10 000 км) катушку. Сопротивление первичной обмотки 4 Ом; вторичной (между обмотками) - 9 кОм. Купил новую катушку - машина перестала глохнуть по крайней мере на светофорах.
Хуже всего с холостыми, когда машина постоит минут десять с выключенным двигателем. Двигатель за это время, конечно же, остыть не успеет (тем более, летом), но после пуска двигателя приходится минуты 2-3 ехать на подсосе (на малом газу). Только после этого холостые появляются. Если машина постоит минуту или две с выключенным двигателем, холостые не пропадают совсем: после пуска двигателя показывают 100 оборотов, и в течение 10 секунд обороты поднимаются до 800 - 900. И дальше - стабильно. Если двигатель не глушить, холостые плавают, но не сильно и редко (в пробках обороты несколько снижаются).
Эх, если бы у кого-нибудь был в точности мой случай; я бы совершенно точно знал, что делать. Плохо, когда неисправность то появляется, то исчезает. Слышал, электрики (на своем жаргоне) называют это плавающей причиной неисправности.

[Ахинеич]

Ну пишите ребята больше. Проблема локализуется минут за пять..

[wtd]

Хуже всего с холостыми, когда машина постоит минут десять с выключенным двигателем. Двигатель за это время, конечно же, остыть не успеет (тем более, летом), но после пуска двигателя приходится минуты 2-3 ехать на подсосе (на малом газу). Только после этого холостые появляются. Если машина постоит минуту или две с выключенным двигателем, холостые не пропадают совсем: после пуска двигателя показывают 100 оборотов, и в течение 10 секунд обороты поднимаются до 800 - 900. И дальше - стабильно.

А проблемы смесеобразования с системой искрообразования - это не родственники.
Просто летом бензин в карбе кипит (и выкипает). Потому и ХХ нет. Но ни с катушкой, ни с искрой это не связано.