Грунтовые дороги. Постройка, эксплуатация
Форумы Автоклуба ИЖ.2126.ru
01 Декабря 2024, 05:15:47 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: С 1-го августа 2013 объявляется бессрочный месячник по борьбе с матом
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат Галерея Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 4 5 [6] 7 8   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Грунтовые дороги. Постройка, эксплуатация  (Прочитано 5711 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
udm
Самый шустрый
Ветеран форума
******

Карма +1277/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5837

Симферополь - СПб - Ижевск


KIA-Sportage III

« Ответ #75 : 06 Июня 2016, 12:09:21 »

зачем дорожки в саду и огороде делать по такой же технологии? Я понимаю ещё площадку под машину, но её можно просто плитой бетонной залить и будет сухо и чисто.
Морозное пучение.
Записан

Беглый ижевчанин

Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах. Ибо лишь оттянувшиеся кайфуют...
Newcomer
Ветеран форума
******

Карма +385/-26
Offline Offline

Сообщений: 8131

Санкт-Петербург

« Ответ #76 : 06 Июня 2016, 12:17:44 »

Морозное пучение.
Для набивной дорожке процесс не опасный, для плиты то же.
Записан
ВикторД

*******

Карма +1494/-21
Offline Offline

Сообщений: 28208





Москва, Южное Тушино
ИЖ 2126-060 баклажан
« Ответ #77 : 06 Июня 2016, 12:26:25 »

Морозное пучение.
Наконец сбылась детская мечта Васи Пупкина: он закатал под асфальт все 6 соток родительского участка lol

В том же интернете полно выложено одного и того же: как обустроить дорожку в саду, и под плитку или гравийную.
Общий смысл такой: вырывается траншея 10-20 см по ширине дорожки, на дно кладётся нетканый материал и засыпается гравием или песком. Сверху на песок можно уложить плитку. Но плитку кладут на песок, так что если внизу гравий, то на гравий надо ещё слой нетканого материала.
Впрочем и дороги сейчас делают с нескольким слоями нетканого материала только там подушки больше и уплотнение каждого слоя круче.
А на дорожке нагрузка от силы 100-120 кг.
Записан

udm
Самый шустрый
Ветеран форума
******

Карма +1277/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5837

Симферополь - СПб - Ижевск


KIA-Sportage III

« Ответ #78 : 06 Июня 2016, 13:06:47 »

Для набивной дорожке процесс не опасный, для плиты то же.
Ну, просто вспучит или треснет, а так да, ничего страшного Smile
Общий смысл такой: вырывается траншея 10-20 см по ширине дорожки, на дно кладётся нетканый материал и засыпается гравием или песком. Сверху на песок можно уложить плитку.
Так а чем радикальным отличается эта технология от строительства дороги в садоводстве? Smile
Записан

Беглый ижевчанин

Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах. Ибо лишь оттянувшиеся кайфуют...
udm
Самый шустрый
Ветеран форума
******

Карма +1277/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5837

Симферополь - СПб - Ижевск


KIA-Sportage III

« Ответ #79 : 06 Июня 2016, 13:10:13 »

на дно кладётся нетканый материал
Можно и тканый Smile
плитку кладут на песок
Плитку нужно класть на цементо-песчаную смесь, минимум 1:10.
Можно и на песок, но это уже неправильно, сельхозвариант.
Записан

Беглый ижевчанин

Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах. Ибо лишь оттянувшиеся кайфуют...
ВикторД

*******

Карма +1494/-21
Offline Offline

Сообщений: 28208





Москва, Южное Тушино
ИЖ 2126-060 баклажан
« Ответ #80 : 06 Июня 2016, 13:48:09 »

Плитку нужно класть на цементо-песчаную смесь, минимум 1:10.
Можно и на песок, но это уже неправильно, сельхозвариант.
Инки свои дороги выкладывали без всякого цемента, и римляне тоже, да и брусчатка во многих российских городах всё ещё лежит, та старая, без цемента.
А "собянинскую" плитку в Москве, уложенную "как нужно", на цементо-песчаную смесь, уже по несколько раз переложили.
Кстати клали её на бетонное основание - в Москве почти все придомовые територии, по крайней мере с болшой проходимостью народа выполнены на литых бетонных плитах.
« Последнее редактирование: 06 Июня 2016, 13:48:42 от ВикторД » Записан

ВикторД

*******

Карма +1494/-21
Offline Offline

Сообщений: 28208





Москва, Южное Тушино
ИЖ 2126-060 баклажан
« Ответ #81 : 06 Июня 2016, 13:53:20 »

Так а чем радикальным отличается эта технология от строительства дороги в садоводстве?
Объёмами работ. И не только в садоводстве, но и в парках и аллеях, скверах и прочих не урбанистических объектах ландшафтной архитектуры и дизайна.
Записан

udm
Самый шустрый
Ветеран форума
******

Карма +1277/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5837

Симферополь - СПб - Ижевск


KIA-Sportage III

« Ответ #82 : 06 Июня 2016, 14:08:45 »

Инки свои дороги выкладывали без всякого цемента, и римляне тоже
"А некоторые вообще языком умываются!" (с)
Можно еще псковские и новгородские гати вспомнить. Тоже до сих пор стоят.
Только много ты по ним ездишь? Wink
А "собянинскую" плитку в Москве, уложенную "как нужно", на цементо-песчаную смесь, уже по несколько раз переложили.
Ну вот ни разу не по причине цементо-песчаной смеси, ага Smile
« Последнее редактирование: 06 Июня 2016, 14:09:44 от udm » Записан

Беглый ижевчанин

Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах. Ибо лишь оттянувшиеся кайфуют...
ВикторД

*******

Карма +1494/-21
Offline Offline

Сообщений: 28208





Москва, Южное Тушино
ИЖ 2126-060 баклажан
« Ответ #83 : 06 Июня 2016, 14:58:11 »

Ну вот ни разу не по причине цементо-песчаной смеси, ага
Видать редко ты в Москве бываешь, не видел во что они превращаются через несколько месяцев. Назначение цементо-песчаной смеси в том, что со временем, под действием влаги почвы она превратилась в монолитный бетон, но это не день и не два, а пара месяцев должно простоять без нагрузки. Если по ней на следующий день начинают ходить , а ещё и дождики прольются через щели - монолита не получается, схватившийся цемент застывает неравномерно, образуется масса трещин в которых скапливается вода и разрывает всё: плитку начинает пучить, кроме того покрытие получается с плохой водопроницаемостью, образуются потоки, которые вымывают раскрошившийся цемент.
Без тщательной подготовки, проливки песчаной подушки это бесполезная трата сил и цемента,  а с тщательной подготовкой цемент и не нужен: плитка прекрасно лежит и никуда не уходит.
Хотя может небольшая хорошая бетонная подушка и будет кстати, но нафига она на садовом участке, когда по дорожке дай бог если 50 человек пройдёт за день?
« Последнее редактирование: 06 Июня 2016, 14:59:48 от ВикторД » Записан

udm
Самый шустрый
Ветеран форума
******

Карма +1277/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5837

Симферополь - СПб - Ижевск


KIA-Sportage III

« Ответ #84 : 06 Июня 2016, 16:36:52 »

Видать редко ты в Москве бываешь, не видел во что они превращаются через несколько месяцев. Назначение цементо-песчаной смеси в том, что со временем, под действием влаги почвы она превратилась в монолитный бетон, но это не день и не два, а пара месяцев должно простоять без нагрузки. Если по ней на следующий день начинают ходить , а ещё и дождики прольются через щели - монолита не получается, схватившийся цемент застывает неравномерно, образуется масса трещин в которых скапливается вода и разрывает всё: плитку начинает пучить, кроме того покрытие получается с плохой водопроницаемостью, образуются потоки, которые вымывают раскрошившийся цемент.
Т.е. инки и римляне ваще цемента не использовали. Ходят по этим дорогам уже не одну тысячу лет. Дождики льют в щели тоже не одну сотню лет. Ничо не рвется и не вымывается. А тут злыдень Собянин цемент придумал сыпать. Не иначе, сговор с Обамой и жыдо-массонами Smile 
А если серьезно, то цементо-песчаная смесь выполняет функцию, прежде всего, противофильтрационнного слоя. Чтобы капиллярную влагу из почвы не сосало и через слой вода бы в основание не шла.
Цемент в песчаной смеси схватывается точно по тем же правилам, что и в бетоне/растворе. Для запуска процесса гидратации естественной влаги песка вполне хватает. Поэтому пара месяцев без нагрузки - явный перебор.
А трещины и пучение идут как раз от обратной причины - на цементе либо сэкономили, либо и не цемент сыпали.
Без тщательной подготовки, проливки песчаной подушки это бесполезная трата сил и цемента,  а с тщательной подготовкой цемент и не нужен: плитка прекрасно лежит и никуда не уходит.
Тщательная подготовка заключается лишь в том, что нужно хорошо уплотнить, ну, и цемента не забыть положить. Ничего проливать не нужно.
А насчет прекрасно лежит... Это как звезды встанут. У моего отца на даче плитка лет 30 пролежала, на песке. А в минувшую зиму вспучило сантиметров на 30-40. Почти вертикально встала. Просто неблагоприятное совпадение погодно-природных факторов.
А с цементо-песчаной смесью этого бы не произошло Smile
Собственно, этим и отличается подход строительный и подход шабашно-дачно-гаражный Wink
Записан

Беглый ижевчанин

Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах. Ибо лишь оттянувшиеся кайфуют...
ВикторД

*******

Карма +1494/-21
Offline Offline

Сообщений: 28208





Москва, Южное Тушино
ИЖ 2126-060 баклажан
« Ответ #85 : 06 Июня 2016, 17:48:31 »

Собственно, этим и отличается подход строительный и подход шабашно-дачно-гаражный
Ещё год твои утверждения были голословны  lol
У моего отца на даче плитка лет 30 пролежала, на песке. А в минувшую зиму вспучило
29 лет страдал, мучился, теперь обрадовался, ухватился.
Подожди, сначала надо посмотреть сколько лет твои на цементе пролежат Wink
Древних инков с римлянами всё равно не переплюнуть. tongue
Подход "строительный" и дачно-гаражный отличаются объёмами и технологиями.
Тот же песок: хорошо пролитый песок имеет наиболее плотную структуру, но при строительстве сотней километров дорог это не реально, если только не организовать всемирный потоп. С другой стороны, для для строительства дорожек на своих сотках каток весом 8-15 тонн не загнать.
Так что к каждых условиях свои технологии.
И всё равно: римляне при сторительстве дорог цемент не использовали, только при строительстве мостов и акведуков, а инки похоже вообще цемента не знали.
Могу предложить ещё одну технологию: слой песка сантиметров 15 как следует проливаем жидким стеклом после этого как следует раствором хлористого калия. В результате получается монолит песчаника. Есть правда пара недостатков: жидкое стекло кусается сильно по цене и из глыбы, в результате реакции выделяется приличное количество поваренной соли, жидкое стекло как правило натриевое.
Записан

B.Mike ТС
Администратор

*****

Карма +1234/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14388

Санкт-Петербург


WWW
Chery Amulet
« Ответ #86 : 06 Июня 2016, 18:41:16 »

Ещё бы дренаж вдоль сделали, что врятли.
Дык а имеющаяся канава на что?!.. puzzled

сбылась детская мечта Васи Пупкина: он закатал под асфальт все 6 соток родительского участка
Вот собссно этого бы и не хотелось. Smile  Зеленуха - наше ффсё!
Но бывают у нас дожди, мда ree  Особенно осенне-весенний период. В эти периоды ходить по грязи не комфортно. Посему хотелось бы во что-нибудь закатать въезд+парковку; несколько основных дорожек; и может быть место под мангало-беседку.
Ессесьна пешеходные дорожки надо закатывать с поправкой на нагрузку, но таки
чем радикальным отличается эта технология от строительства дороги в садоводстве?
Так-же снимается дёрн, таже песчаная подушка и сверху некое покрытие. tongue  Не?
Записан

Говорю что думаю, но думаю что говорю. Wink Во всяком случае стараюсь. ree
моя галерея      
Juri-San
Ветеран форума
******

Карма +1900/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6532

Питер, Автово



ИЖ-2126-030 2003г. был...  Chery Tiggo 2,4 л, 129 л.с. 2007 г. был... Тигго4 21-го года
« Ответ #87 : 06 Июня 2016, 18:49:44 »

может быть место под мангало-беседку.
Что значит "может быть"? Это ж самое главное место на даче для полноценного отдыха... )))
Записан

Вы верите, что вы можете, или вы верите, что вы не можете. В обоих случаях вы правы. (Г. Форд)
Громозека

*******

Карма +2706/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16061

Питер, Вес.Пос.




Я спал на диване Президента!!!!!!
ИЖ 2126-030, Mazda 6 1,8 2007 (мышка)
« Ответ #88 : 06 Июня 2016, 19:04:56 »

Что значит "может быть"? Это ж самое главное место на даче для полноценного отдыха... )))
Самое главное, БАНЯ!!!
Записан



Капитан Зелёный:"Громозека хулиган и невоспитанный тип." Капитан Буран:"Почему? Он добрый и весёлый!" (с)"Тайна третьей планеты"
Feci auod potui, faciant meliora potentes(с) Цицерон
B.Mike ТС
Администратор

*****

Карма +1234/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14388

Санкт-Петербург


WWW
Chery Amulet
« Ответ #89 : 06 Июня 2016, 19:19:27 »

Что значит "может быть"?..
Ну всмысле, что может не буду его закатывать в "асфальт" Smile  Вчастности будет зависеть от конструкции беседки...

Самое главное, БАНЯ!!!
Да! А к бане нужна купель... Есть у нас специалисты по дноуглублению рек..?  roll
Записан

Говорю что думаю, но думаю что говорю. Wink Во всяком случае стараюсь. ree
моя галерея      
Страниц: 1 2 3 4 5 [6] 7 8   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 11 Июля 2024, 20:44:30