udm
Самый шустрый
Ветеран форума
Карма +1277/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 5837
Симферополь - СПб - Ижевск
KIA-Sportage III
|
|
« Ответ #75 : 06 Июня 2016, 12:09:21 » |
|
зачем дорожки в саду и огороде делать по такой же технологии? Я понимаю ещё площадку под машину, но её можно просто плитой бетонной залить и будет сухо и чисто. Морозное пучение.
|
|
|
Записан
|
Беглый ижевчанин
Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах. Ибо лишь оттянувшиеся кайфуют...
|
|
|
Newcomer
|
|
« Ответ #76 : 06 Июня 2016, 12:17:44 » |
|
Морозное пучение. Для набивной дорожке процесс не опасный, для плиты то же.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ВикторД
|
|
« Ответ #77 : 06 Июня 2016, 12:26:25 » |
|
Морозное пучение. Наконец сбылась детская мечта Васи Пупкина: он закатал под асфальт все 6 соток родительского участка В том же интернете полно выложено одного и того же: как обустроить дорожку в саду, и под плитку или гравийную. Общий смысл такой: вырывается траншея 10-20 см по ширине дорожки, на дно кладётся нетканый материал и засыпается гравием или песком. Сверху на песок можно уложить плитку. Но плитку кладут на песок, так что если внизу гравий, то на гравий надо ещё слой нетканого материала. Впрочем и дороги сейчас делают с нескольким слоями нетканого материала только там подушки больше и уплотнение каждого слоя круче. А на дорожке нагрузка от силы 100-120 кг.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
udm
Самый шустрый
Ветеран форума
Карма +1277/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 5837
Симферополь - СПб - Ижевск
KIA-Sportage III
|
|
« Ответ #78 : 06 Июня 2016, 13:06:47 » |
|
Для набивной дорожке процесс не опасный, для плиты то же. Ну, просто вспучит или треснет, а так да, ничего страшного Общий смысл такой: вырывается траншея 10-20 см по ширине дорожки, на дно кладётся нетканый материал и засыпается гравием или песком. Сверху на песок можно уложить плитку. Так а чем радикальным отличается эта технология от строительства дороги в садоводстве?
|
|
|
Записан
|
Беглый ижевчанин
Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах. Ибо лишь оттянувшиеся кайфуют...
|
|
|
udm
Самый шустрый
Ветеран форума
Карма +1277/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 5837
Симферополь - СПб - Ижевск
KIA-Sportage III
|
|
« Ответ #79 : 06 Июня 2016, 13:10:13 » |
|
на дно кладётся нетканый материал Можно и тканый плитку кладут на песок Плитку нужно класть на цементо-песчаную смесь, минимум 1:10. Можно и на песок, но это уже неправильно, сельхозвариант.
|
|
|
Записан
|
Беглый ижевчанин
Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах. Ибо лишь оттянувшиеся кайфуют...
|
|
|
ВикторД
|
|
« Ответ #80 : 06 Июня 2016, 13:48:09 » |
|
Плитку нужно класть на цементо-песчаную смесь, минимум 1:10. Можно и на песок, но это уже неправильно, сельхозвариант. Инки свои дороги выкладывали без всякого цемента, и римляне тоже, да и брусчатка во многих российских городах всё ещё лежит, та старая, без цемента. А "собянинскую" плитку в Москве, уложенную "как нужно", на цементо-песчаную смесь, уже по несколько раз переложили. Кстати клали её на бетонное основание - в Москве почти все придомовые територии, по крайней мере с болшой проходимостью народа выполнены на литых бетонных плитах.
|
|
« Последнее редактирование: 06 Июня 2016, 13:48:42 от ВикторД »
|
Записан
|
|
|
|
ВикторД
|
|
« Ответ #81 : 06 Июня 2016, 13:53:20 » |
|
Так а чем радикальным отличается эта технология от строительства дороги в садоводстве? Объёмами работ. И не только в садоводстве, но и в парках и аллеях, скверах и прочих не урбанистических объектах ландшафтной архитектуры и дизайна.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
udm
Самый шустрый
Ветеран форума
Карма +1277/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 5837
Симферополь - СПб - Ижевск
KIA-Sportage III
|
|
« Ответ #82 : 06 Июня 2016, 14:08:45 » |
|
Инки свои дороги выкладывали без всякого цемента, и римляне тоже "А некоторые вообще языком умываются!" (с) Можно еще псковские и новгородские гати вспомнить. Тоже до сих пор стоят. Только много ты по ним ездишь? А "собянинскую" плитку в Москве, уложенную "как нужно", на цементо-песчаную смесь, уже по несколько раз переложили. Ну вот ни разу не по причине цементо-песчаной смеси, ага
|
|
« Последнее редактирование: 06 Июня 2016, 14:09:44 от udm »
|
Записан
|
Беглый ижевчанин
Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах. Ибо лишь оттянувшиеся кайфуют...
|
|
|
ВикторД
|
|
« Ответ #83 : 06 Июня 2016, 14:58:11 » |
|
Ну вот ни разу не по причине цементо-песчаной смеси, ага Видать редко ты в Москве бываешь, не видел во что они превращаются через несколько месяцев. Назначение цементо-песчаной смеси в том, что со временем, под действием влаги почвы она превратилась в монолитный бетон, но это не день и не два, а пара месяцев должно простоять без нагрузки. Если по ней на следующий день начинают ходить , а ещё и дождики прольются через щели - монолита не получается, схватившийся цемент застывает неравномерно, образуется масса трещин в которых скапливается вода и разрывает всё: плитку начинает пучить, кроме того покрытие получается с плохой водопроницаемостью, образуются потоки, которые вымывают раскрошившийся цемент. Без тщательной подготовки, проливки песчаной подушки это бесполезная трата сил и цемента, а с тщательной подготовкой цемент и не нужен: плитка прекрасно лежит и никуда не уходит. Хотя может небольшая хорошая бетонная подушка и будет кстати, но нафига она на садовом участке, когда по дорожке дай бог если 50 человек пройдёт за день?
|
|
« Последнее редактирование: 06 Июня 2016, 14:59:48 от ВикторД »
|
Записан
|
|
|
|
udm
Самый шустрый
Ветеран форума
Карма +1277/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 5837
Симферополь - СПб - Ижевск
KIA-Sportage III
|
|
« Ответ #84 : 06 Июня 2016, 16:36:52 » |
|
Видать редко ты в Москве бываешь, не видел во что они превращаются через несколько месяцев. Назначение цементо-песчаной смеси в том, что со временем, под действием влаги почвы она превратилась в монолитный бетон, но это не день и не два, а пара месяцев должно простоять без нагрузки. Если по ней на следующий день начинают ходить , а ещё и дождики прольются через щели - монолита не получается, схватившийся цемент застывает неравномерно, образуется масса трещин в которых скапливается вода и разрывает всё: плитку начинает пучить, кроме того покрытие получается с плохой водопроницаемостью, образуются потоки, которые вымывают раскрошившийся цемент. Т.е. инки и римляне ваще цемента не использовали. Ходят по этим дорогам уже не одну тысячу лет. Дождики льют в щели тоже не одну сотню лет. Ничо не рвется и не вымывается. А тут злыдень Собянин цемент придумал сыпать. Не иначе, сговор с Обамой и жыдо-массонами А если серьезно, то цементо-песчаная смесь выполняет функцию, прежде всего, противофильтрационнного слоя. Чтобы капиллярную влагу из почвы не сосало и через слой вода бы в основание не шла. Цемент в песчаной смеси схватывается точно по тем же правилам, что и в бетоне/растворе. Для запуска процесса гидратации естественной влаги песка вполне хватает. Поэтому пара месяцев без нагрузки - явный перебор. А трещины и пучение идут как раз от обратной причины - на цементе либо сэкономили, либо и не цемент сыпали. Без тщательной подготовки, проливки песчаной подушки это бесполезная трата сил и цемента, а с тщательной подготовкой цемент и не нужен: плитка прекрасно лежит и никуда не уходит. Тщательная подготовка заключается лишь в том, что нужно хорошо уплотнить, ну, и цемента не забыть положить. Ничего проливать не нужно. А насчет прекрасно лежит... Это как звезды встанут. У моего отца на даче плитка лет 30 пролежала, на песке. А в минувшую зиму вспучило сантиметров на 30-40. Почти вертикально встала. Просто неблагоприятное совпадение погодно-природных факторов. А с цементо-песчаной смесью этого бы не произошло Собственно, этим и отличается подход строительный и подход шабашно-дачно-гаражный
|
|
|
Записан
|
Беглый ижевчанин
Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах. Ибо лишь оттянувшиеся кайфуют...
|
|
|
ВикторД
|
|
« Ответ #85 : 06 Июня 2016, 17:48:31 » |
|
Собственно, этим и отличается подход строительный и подход шабашно-дачно-гаражный Ещё год твои утверждения были голословны У моего отца на даче плитка лет 30 пролежала, на песке. А в минувшую зиму вспучило 29 лет страдал, мучился, теперь обрадовался, ухватился. Подожди, сначала надо посмотреть сколько лет твои на цементе пролежат Древних инков с римлянами всё равно не переплюнуть. Подход "строительный" и дачно-гаражный отличаются объёмами и технологиями. Тот же песок: хорошо пролитый песок имеет наиболее плотную структуру, но при строительстве сотней километров дорог это не реально, если только не организовать всемирный потоп. С другой стороны, для для строительства дорожек на своих сотках каток весом 8-15 тонн не загнать. Так что к каждых условиях свои технологии. И всё равно: римляне при сторительстве дорог цемент не использовали, только при строительстве мостов и акведуков, а инки похоже вообще цемента не знали. Могу предложить ещё одну технологию: слой песка сантиметров 15 как следует проливаем жидким стеклом после этого как следует раствором хлористого калия. В результате получается монолит песчаника. Есть правда пара недостатков: жидкое стекло кусается сильно по цене и из глыбы, в результате реакции выделяется приличное количество поваренной соли, жидкое стекло как правило натриевое.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
B.Mike ТС
Администратор
Карма +1234/-14
Offline
Пол:
Сообщений: 14388
Санкт-Петербург
Chery Amulet
|
|
« Ответ #86 : 06 Июня 2016, 18:41:16 » |
|
Ещё бы дренаж вдоль сделали, что врятли. Дык а имеющаяся канава на что?!.. сбылась детская мечта Васи Пупкина: он закатал под асфальт все 6 соток родительского участка Вот собссно этого бы и не хотелось. Зеленуха - наше ффсё! Но бывают у нас дожди, мда Особенно осенне-весенний период. В эти периоды ходить по грязи не комфортно. Посему хотелось бы во что-нибудь закатать въезд+парковку; несколько основных дорожек; и может быть место под мангало-беседку. Ессесьна пешеходные дорожки надо закатывать с поправкой на нагрузку, но таки чем радикальным отличается эта технология от строительства дороги в садоводстве? Так-же снимается дёрн, таже песчаная подушка и сверху некое покрытие. Не?
|
|
|
Записан
|
Говорю что думаю, но думаю что говорю. Во всяком случае стараюсь. моя галерея
|
|
|
Juri-San
Ветеран форума
Карма +1900/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 6532
Питер, Автово
ИЖ-2126-030 2003г. был... Chery Tiggo 2,4 л, 129 л.с. 2007 г. был... Тигго4 21-го года
|
|
« Ответ #87 : 06 Июня 2016, 18:49:44 » |
|
может быть место под мангало-беседку. Что значит "может быть"? Это ж самое главное место на даче для полноценного отдыха... )))
|
|
|
Записан
|
Вы верите, что вы можете, или вы верите, что вы не можете. В обоих случаях вы правы. (Г. Форд)
|
|
|
Громозека
|
|
« Ответ #88 : 06 Июня 2016, 19:04:56 » |
|
Что значит "может быть"? Это ж самое главное место на даче для полноценного отдыха... )))
Самое главное, БАНЯ!!!
|
|
|
Записан
|
Капитан Зелёный:"Громозека хулиган и невоспитанный тип." Капитан Буран:"Почему? Он добрый и весёлый!" (с)"Тайна третьей планеты"Feci auod potui, faciant meliora potentes(с) Цицерон
|
|
|
B.Mike ТС
Администратор
Карма +1234/-14
Offline
Пол:
Сообщений: 14388
Санкт-Петербург
Chery Amulet
|
|
« Ответ #89 : 06 Июня 2016, 19:19:27 » |
|
Что значит "может быть"?.. Ну всмысле, что может не буду его закатывать в "асфальт" Вчастности будет зависеть от конструкции беседки... Самое главное, БАНЯ!!!
Да! А к бане нужна купель... Есть у нас специалисты по дноуглублению рек..?
|
|
|
Записан
|
Говорю что думаю, но думаю что говорю. Во всяком случае стараюсь. моя галерея
|
|
|
|