Не согласен с протоколом

[Paramedic]

А сам как думаешь?

А сам я никак не думаю. Я читаю ТСа. Машина впереди его стояла.

Ты собираешься поворачивать налево и вдруг вылетает придурок

Куда вылетает? Если "придурок" поворачивает, и мне при этом не мешает, то и пусть себе едет.

Не надо трактовать правило по понятиям

Я трактую исключительно формально, безо всяких понятий.

Обгон на на нерегулируемом перекрёстке запрещён на не главной дороге так и нефига дёргаться.

В обсуждаемом случае обгона нет.

[Paramedic]

но за это у нас вроде штрафа даже нет

Есть, 1500 рублей

да, похоже что нет.

[Paramedic]

Нет, всё-таки есть.

12.14.3 -- 500 рублей.

[Sync]

Нет, всё-таки есть.

12.14.3 -- 500 рублей.

Ну вот это максимум, на что нарушил ТС. Так как по хорошему должен был уступить.

[Paramedic]

Так как по хорошему должен был уступить.

В случае, если действительно вынудил изменить скорость или направление движения.

А если не вынуждал, то свернул, и свернул.

Нельзя не зная обстоятельств ставить полный запрет на подобный манёвр. Допустим, стоит спереди машинка "У". Дёрнулась, заглохла...

Ну следующий повернул. Экий криминал.


А вот ИДПС у нас как всегда. Притягивают статьи за уши.

[Foka]

Если "придурок" поворачивает, и мне при этом не мешает, то и пусть себе едет

Но при этом притормозишь, чтобы убедиться, что он действительно поворачивает, а не обгоняет - вот тебе и "создал помеху".

[Paramedic]

Согласен. Ничего против не имею. Если создал помеху, значит создал помеху. Если не создал, значит всё хорошо.

[wtd]

Здесь отсутствует
1. Выезд на полосу предназначенную для встречного движения.

Написали очень много, но очень не по делу. Схему то из рапорта кто-нибудь видел?

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения.
А то, что ТС "объехал" - совсем не значит, что сделал он это в границах перекрёстка.

Ибо само определение обгона подразумевает возвращение на ранее занимаемую полосу

К этому (уже много лет) были разъяснения КС по применимости. И даже всякие разъясняющие таблички рисовали.
По 12.15.4 наказывается сейчас не только непосредственно обгон, но и другое нахождение на полосе встречного движения в нарушение правил.

==============
2. Вопрос о проверке конституционности положений части 4 статьи 12.15 КоАП Российской Федерации уже ставился перед Конституционным Судом Российской Федерации, который в определениях от 16 апреля 2009 года № 420-О-О и от 7 декабря 2010 года № 1570-О-О указал следующее.
Из диспозиции части 4 статьи 12.15 КоАП Российской Федерации следует, что административно-противоправным и наказуемым признается любой выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, если он запрещен Правилами дорожного движения Российской Федерации и за него не установлена ответственность частью 3 данной статьи. При этом наличие в действиях водителя признаков объективной стороны состава данного административного правонарушения не зависит от того, в какой момент выезда на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, транспортное средство располагалось на ней в нарушение Правил дорожного движения Российской Федерации. Именно на это ориентирует суды постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 октября 2006 года № 18 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях» (в редакции постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 11 ноября 2008 года № 23), согласно пункту 12 которого по части 4 статьи 12.15 КоАП Российской Федерации необходимо квалифицировать прямо запрещенные Правилами дорожного движения Российской Федерации действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в том числе в случае нарушения водителями требований дорожных знаков или разметки.
Противоправный выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, представляет повышенную опасность для жизни, здоровья и имущества участников дорожного движения, так как создает реальную возможность лобового столкновения транспортных средств, сопряженного с риском наступления тяжких последствий, в связи с чем ответственности за него, по смыслу части 4 статьи 12.15 КоАП Российской Федерации во взаимосвязи с его статьями 2.1 и 2.2, подлежат лица, совершившие соответствующее деяние как умышленно, так и по неосторожности. Этим не исключается возможность учета формы вины нарушителя при индивидуализации ответственности и определении размера административного наказания в соответствии с положениями части 2 статьи 4.1 КоАП Российской Федерации, устанавливающими, что при назначении административного наказания физическому лицу учитываются характер совершенного им административного правонарушения, личность виновного, его имущественное положение, обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность.
Приведенные определения Конституционного Суда Российской Федерации сохраняют свою силу.
==============

[остров]

Прочитал дискуссию. Улыбнулся.
Не ломайте копья.
По этой ситуации в ПДД дырка.
И поэтому повторю крайний раз: ТС нарушил, и не важно какую статью ему вменят.  Начали , конечно , с самой тяжелой. А потом как пойдёт....

[Paramedic]

Написали очень много, но очень не по делу

Ну уж прям так и не по делу?

А то, что ТС "объехал" - совсем не значит, что сделал он это в границах перекрёстка.

Со слов и рисунка ТС -- именно что в границах.

К этому (уже много лет) были разъяснения КС по применимости.

КС это кто такой?

И даже всякие разъясняющие таблички рисовали.

Например?

По 12.15.4 наказывается сейчас не только непосредственно обгон, но и другое нахождение на полосе встречного движения в нарушение правил.

И в нарушение какого пункта ПДД оказался ТС на встречной полосе?

[Paramedic]

По этой ситуации в ПДД дырка.

Никакой дырки. Поворот оговорён чётко и однозначно.

ТС нарушил

Нарушил что?

[остров]

Никакой дырки. Поворот оговорён чётко и однозначно

Ога. Там написано : можно поворачивать налево из за стоящей спереди машины с включённым левым поротником ?

[Paramedic]

Ога. Там написано : можно поворачивать налево из за стоящей спереди машины с включённым левым поротником ?

Там написано, что поворачивать можно с соблюдением некоторых условий, а именно:

1. Поворачивать из крайнего положения.
2. Включить поворотник.
3. Предоставить преимущество "помехе" справа.
4. Выехать не на встречку.

Если все эти условия соблюдаются, то без разницы, кто стоит спереди, и какие световые приборы включены.

[wtd]

Со слов и рисунка ТС -- именно что в границах.

Так это "его" видение ситуации.
А схему для суда ещё никто не видел, а копия уже изломали.

Неприменимо к ТС, но применимо ко всем дорогам, по которым я езжу: разметка стёрта до основания, и именно при подобных поворотах. А уж "обскакать" слева, когда ты ждёшь для безопасного поворота налево - так каждый второй.

КС это кто такой?

Конституционный суд. Этим "поправкам" много лет - да только нарушителей - много, а привлёчённых по ним - мало.
Потому то никто и ничего не боится. До подобных случаев.

И в нарушение какого пункта ПДД оказался ТС на встречной полосе?

Так надо в протоколе вообще-то смотреть, а не у меня спрашивать.
И если вменяют 12.15.4 - а за это привлекают не только за непосредственно обгон, но и другие случаи нахождения на полосе встречного движения - то там и 9.2 может быть, и 9.3, и даже 8.6

[Paramedic]

Так это "его" видение ситуации.

Мы обсуждаем его видение ситуации. В этой ситуации ИДПС не прав.

А уж "обскакать" слева, когда ты ждёшь для безопасного поворота налево - так каждый второй.

Вот положа руку на сердце: подобные ситуации крайне редки. Меня больше беспокоят любители повернуть налево из правого ряда.

Конституционный суд.

А как конституционный суд к ПДД относится? Проверяют ПДД на соответствие конституции?

И если вменяют 12.15.4 - а за это привлекают не только за непосредственно обгон, но и другие случаи нахождения на полосе встречного движения

Если сказать кратко, привлекают за выезд на встречку в нарушение ПДД. Если нарушения нет, то и применять 12.15.4 неправомерно.