Обсуждение дженериков, бадов, гомеопатии.

[LMN]

  Полностью перестал доверять белой медицине. Практика такая, что последний раз пил таблетки в середине прошлого десятилетия. С тех пор чувствую себя намного лучше. Голова не болит, желчный пузырь, апендицит и всё, что связано с центром иннервации в солнечном сплетении проходят сами в течении часа. Всё это после полугодового общения с китайским лекарем. Просиживал я у него по долгу. Если заходил, то часа не 2, а то и на 4. Тихонько беседовали. Щупал оба пульса на запястье, глядел в глаз, дотрагивался до тела в разных местах. Иногда нажимал и держал какое то время, иногда легким движением. Спереди, сзади, обеими руками сбоков. Гланое, что дёшево. Всего 500 руб. Деньги не в руки, а клал, так, что бы знал куда положил.
  Обзуждали и белую медицину, которой он отдал тоже какое то количество лет. Не буду здесь излагать, но его мнение такое, что философия белой медицины заклчается не в излечении, а в том, что бы дать человеку возможность легко умереть.
  Вопрос такой, почему белая медицина, имещая практику в 500 лет и основанную на военно- морком применении, напрочь отвергает диагностические и лечебные методы, практикующиеся более 5000 лет? При этом китайская медицина охотно берёт на вооружение инструментальные наработки белой медицины и успешно их использует в своей практике. Почему такая зактытость у белой медицины. Вот сейчас в США у страховых компаний на белую медицину вырос огромный зуб и они вполне серьёзно рассматривают вопрос о замене обеспечителя здоровья страхуемых людей.
  И тут не только Титай. Тибет полностью основан на китайской философии, но состав иной. Болше минералов и меньше растительных и животных компонентов. Индия от того же источника. Минералов поменьше, а биологического компонента больше. Плюс большое внимание к пище. Все они используют энергетику тела, которую белая медицина не видит и не хочет видеть. Многие видели ролики ро бесконтактный бой. Это не лажа. Лукич показывал мне такое, когда сам сажал меня на стул помимо моей воли. Вернее помогал сесть, бок болел сильно. Если по простому это примерно так, у каждого человека есть система координат вообще и для каждого подвижного органа. Человек либо совершает движение, задавая перемещения органам в этих координатах, либо старается удержать в них равновесие. Но если началы координат начинают смещаться, то и всё с ними связанное начинает идти следом, если не поступит осмысленная команда из мозга. Но эта команда плохо просчитана и получается полная ерунда.

  Основные непонятки по белой медицине.
  1. Почему лекарства для всех одинаковые, если у мужчин и жнщим разная химия организма?
  2. Почему приём лекарств 2 (3, 4, через 3 часа) раз в день, если циклы сна и бодрствования органов разные и не всегда укладываются в сетку 24 часов?

  Лукич

http://www.zdorovie-vsem.ru/taifu.htm

[ВикторД]

Что-то я не встречал бедных фарм. компаний.

И правильно, фарм бизнес по доходности сравним с наркобизнесом. Где большие бабаки там и куча всяких юристов с адвокатами. За большие бабки можно и чёрное сделать белым.
Доказанная эффективность оно конечно не плохо, но все эти рандомизированные исследования не учитывают главного принципа медицины - не навреди. И потом выплывают куча неизвестных побочных эффектов. Баланс вреда и пользы проверяется только длительными клиническим испытаниями.
Мы под влиянием фармкорпораци и мирового фармацевтического лобби уже забыли что лечит врач, а не лекарство и лечить надо не болезнь, а больного.
Ничего принципиально нового в фармации за последние годы не создано, всё это "новая фанта с ещё более ярким вкусом".
Анальгин вон во многих странах запретили, якобы на кровь влияет, вместо него кругом суют парацетамол: он доказано слабее и имеет кучу доказанных негативных побочных эффектов, его тоже теперь запрещают.
А на анальгин НИ ОДНОГО клинически подтверждённого побочного эффекта нет, только "ин витро".
Зато очень эффективный анальгетик, единственный из НПВС которы можно вводить внутривенно.
Но он до безобразия дёшев и его мало надо.

[Fabula_4x4]

вместо него кругом суют парацетамол: он доказано слабее

На меня вообще не действует...

[ВикторД]

На меня вообще не действует...

Ты не набирал нужную терпевтическую дозу когда печень начинает отваливаться.

ЗЫ. У анальгина один большой недостаток, он становится печоночным ядом вместе с алкоголем, его нельзя принимать нидо, но во время, ни после "употребления".
Короче, у хроника он враз печень посадет.

[дезигнер]

становится печоночным ядом вместе с алкоголем, его нельзя принимать нидо, но во время, ни после "употребления".

Все слышали? Запомнить!
ВикторД, спс и +.
А что, если вас попросить огласить "весь список, пжлст"? Думаю, многим у нас будет польза. А то ведь - от простуды водка с перцем, от живота - водка с солью... И что удивительно - помогает!

[Fabula_4x4]

Все слышали? Запомнить!

Ви шо, не знали про водку с анальгином? Позор джунглям(с)

[дезигнер]

Позор джунглям(с)

Ну щьчаз. В полевых условиях... ну, вы знаете? Но ведь неполезно?

[ВикторД]

А что, если вас попросить огласить "весь список, пжлст"

Какой список? С натуральным продуктом только натуральные продукты.
Про анальгин я здесь уже не раз писал, по случаю.
Если что, аспирин (алкозельцер) рулят, ещё один не убиваемый препарат: и при простуде и от сердца...
И никаких побочных эффектов, разве что алллергия, но очень редко.
Хотя, есть данные что при некоторых формах гриппа, особенно у детей есть эффекты, негативные. Так что детям надо с осторожностью при"простудах".

[Paramedic]

но все эти рандомизированные исследования не учитывают главного принципа медицины - не навреди.

Учитывает. Исследования, как я уже отписывался, идут в три этапа. А до этого безопасность проверяется на мышах и кроликах.

Баланс вреда и пользы проверяется только длительными клиническим испытаниями.

Совершенно верно. Поэтому доказательная медицина собирает статистику, чтобы всё учесть. А российская, или бездоказательная, этим не заморачивается.

лечит врач, а не лекарство и лечить надо не болезнь, а больного.

Очень хочется посмотреть на врача без антибиотиков. Как он будет лечить. Например, ту же самую пневмонию.

Анальгин вон во многих странах запретили, якобы на кровь влияет, вместо него кругом суют парацетамол: он доказано слабее и имеет кучу доказанных негативных побочных эффектов, его тоже теперь запрещают.
А на анальгин НИ ОДНОГО клинически подтверждённого побочного эффекта нет, только "ин витро".

Вот как раз всё наоборот. Читаем википедию на тему Анальгин, и на тему Парацетамол. Сравниваем побочку у того и у другого. Парацетамол признан ВОЗ самым безопасным средством для детей.

Но он до безобразия дёшев и его мало надо.

Производители парацетамола подкупили врачей во всём мире. Ага.

[Paramedic]

Аспирин вообще можно использоваться только в экстренных случаях, когда с сосудами непонятно что, а требуется улучшить реологию крови.

[Paramedic]

ВикторД, т.е. ты противник признанной во всём мире доказательной медицины? Врачи, во цивилизованном мире, для начала ищут доказательства действенности и безопасности препарата. Для начала читая авторитетные медицинские издания.

И, отчего-то в цивилизованном мире продолжительность жизни как-то отличается от продолжительности жизни в России.

[ВикторД]

отчего-то в цивилизованном мире продолжительность жизни как-то отличается от продолжительности жизни в России

Я уже приводил данные ВОЗ, у медицины минимальная доля участия в сотоянии здоровья, основную доля приходится на социальную составляющую, уровень жизни и культурные традиции.

ты противник признанной во всём мире доказательной медицины?

Доказательная медицина признана только в малой доли мира и то только там где заправляет фармацевтический бизнес. Китай, Индия, вся ЮгоВосточная Азия, большая часть Африки её не признают да и Южная Америка с Центральной не жалуют, Россия с СНГ пока тоже, а это между прочим 3/4 мира.
Так что я не одинок.

Читаем википедию

Я предпочитаю получать информацию из научных и медицинских источникоков.

Парацетамол признан ВОЗ самым безопасным средством для детей.

То-то он в большинстве, "цивилизованных" между прочим, стран запрещён к применению детям.
Тебе лапшу на уши вешают чтобы было куда скинуть залежалый товар. ВОЗ давно уже уличён в глобальном лобирование фарм корпораций.

хочется посмотреть на врача без антибиотиков. Как он будет лечить. Например, ту же самую пневмонию.

Да так же как и лечили. Смертность от пнемонии что до антибиотиков что с ними не шибко отличается.
Зато на заболеваемости это никак не сказывается: как болели лица с ослабленным иммунитетом так и болеют. Как были вспышки в закрытых коллективах так и остаются.
Антибиотики хорошая вещь только назначаться должны "на кончике ножа", а не так как нынче: в любом киоске может купить любой.
У нас уже дошли до того что дятям при любой простутде вирусной этиологии "на всякий случай" назначают антибиотики, а то и по два, чтоб наверняка, а потом спрашивают "Нафига нам врачи без антибиотиков?"

[Paramedic]

Я предпочитаю получать информацию из научных и медицинских источникоков.

Хорошо. Можно пруфы на научные и медицинские источники? И чтобы уровень этих источников был чуть выше, чем статья очередного аспиранта, отрабатывающего оброк на написание определённого количества псевдостатей в псевдожурналах?

У нас уже дошли до того что дятям при любой простутде вирусной этиологии "на всякий случай" назначают антибиотики

А вот это как раз иллюстрация твоего высказывания, что "лечит врач".

То-то он в большинстве, "цивилизованных" между прочим, стран запрещён к применению детям.

Пруф?

Тебе лапшу на уши вешают чтобы было куда скинуть залежалый товар.

Это ты верно подметил. Назначают кавинтон с пирацетомом внутривенно, и на голубом глазу уверяют, что это помогает.

Лучшие лекарства нашей паллеативки. Не лечат, не калечат, плацебозависимым помогает.

Моя позиция очень проста: хочешь назначить лечение? Докажи его эффективность.

Хочешь, чтобы я поверил в анальгин? Прошу результаты испытаний. В противном случае это твоё ИМХО. А ни твоё ИМХО, ни ИМХО бабушки, которой помогает, не отражает объективной картины. Даже моё ИМХО её не отражает.

Есть принципы доказательной медицины. Если врач и фарм. компании им следуют, я рад. Если нет -- это лекарство с недоказанной эффективностью, и врач, который не проверяет, что выписывает пациентам.

[Paramedic]

Доказательная медицина признана только в малой доли мира

А в остальной части мира лечатся молитвой и постом. Отчего-то люди при деньгах едут лечиться именно туда, где признана доказательная медицина. А не к филиппинским хилерам.

Доказательная медицина оперирует наблюдаемыми и измеряемыми величинами. И стремится исключить субъективный подход. Например, врач сам не знает, что даёт пациенту, плацебо, или препарат. В доказательной медицине ничего не принимается на веру, даже если мнение исходит от учёного авторитета. Наблюдения документируются, и любому учёному предоставляется доступ к исходным данным, методикам и результатам.

[ТАНКИСТ]

Предпочитаю народную медицину, без дженериков, бадов, гомеопатии, потомучто...