Обсуждение дженериков, бадов, гомеопатии.

[ВикторД]

Ты читал историю и задачи компании?
"В 2001 году Алексей Репик реализовал на практике идею создания компании, которая специализируется на поставках лекарственных средств для стационарной и специализированной медицинской помощи."
2013 "Создано дочернее предприятие в Турции, основная цель которого - расширение потенциальных рынков сбыта продукции российских заводов компании. Покупка у бельгийской компании UCB мировых прав на инновационное лекарственное средство для лечения аутоиммунных заболеваний."
2014 "Начало операционной деятельности в США и Японии."
Вот они задачи, ничего личного, чистый бизнес.
За 13 лет , начиная с обычной купи-продай невозможно создать и провести клинические испытаний никакого препарта.

[Paramedic]

Можно поподробней про степень вреда, особенно в том количестве что его содержится в рекомендуемой терапевтической дозе?

Входящий в состав корвалола фенобарбитал в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 30.06.1998 N 681 включен в список психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации ограничен, (список III).

Обладает кумулятивным эффектом. Далее позволю себе поцитировать вики:

"При лечении фенобарбиталом, особенно при длительном приёме его, возможны побочные явления, обусловленные не только угнетением деятельности ЦНС, такие как: снижение АД, аллергические реакции (кожная сыпь и др.), сдвиги в формуле крови,повышение температуры.
Фенобарбитал достаточно эффективен и недорог, однако не относится к ПЭП первого ряда из-за выраженного седативного действия, значительно нарушающего память, внимание, успеваемость ребенка в школе, влияющего на поведение. В 1996 г. на II Европейском симпозиуме по эпилепсии в связи с подобными реакциями на препарат было рекомендовано ограничить применение фенобарбитала в педиатрической эпилептологической практике.
Одновременное применение фенобарбитала с другими седативно действующими препаратами приводит к усилению седативно-гипнотического эффекта и может сопровождаться угнетением дыхания.
Вызывает привыкание (выявляется примерно через 2 нед лечения), лекарственную зависимость (психическую и физическую), синдром отмены и «отдачи»"

Кроме того снижают невротические и неврологические проявления.

Да, снижают. На уровне плацебо. Так что эти препараты хороши для истеричных мамаш. Чтобы оказывать давление на детишек. Сынок запоздал домой, или ведёт себя не так, как хочется маме? Дрожащие руки, запах корвалола, и риторический вопрос: "ты меня хочешь до инфаркта довести" -- вот типичный сценарий приёма корвалола.

Это клинически доказаные эффекты каждого из их компонента.

Я надеюсь, с этими клиническими доказательствами можно ознакомиться в каком-либо авторитетном (т.е. не печатающим всякую заказную туфту) медицинском издании? А испытания проходили методически верно?

И ещё вопрос: как же так, при таких хороших, недорогих, годных лекарствах, Россия в лидирующих местах по смертности от сердечно-сосудистых заболеваний?

[Paramedic]

прежде всего снижают риск развития инфаркта миокарда

Вообще-то это успокоительные препараты. Если нажраться фенобарбитала, да ещё в хорошей дозе, то всё станет пофиг, и захочется баиньки. Я не понимаю, отчего наши люди стали применять данные препараты при сердечных делах.

[ВикторД]

При лечении фенобарбиталом, особенно при длительном приёме его, возможны побочные явления,

Не надо путать тёплое с мягким.
Ты вообще то знаешь дозировки при лечении фенобарбитплом (по показаниям) и его содержание во флаконе с ковалолом?

с этими клиническими доказательствами можно ознакомиться в каком-либо авторитетном (т.е. не печатающим всякую заказную туфту) медицинском издании?

Национальная фармокопея подойдёт? Они все туда включены давным давно, когда ещё основанием для внесения туда был критерий многолетней клинической проверк, до 20 лет.
Нынешние "новейшие с повышеной эффективностью" внедряются после когортных исследований на мышах и добровольцах, а порой и без допровольцев, по математической моделе.

Так что эти препараты хороши для истеричных мамаш. Чтобы оказывать давление на детишек.

Это как с помощь корвалола можно давить на детей? Запахом что ли.
С одной стороны ты говоришь что препарат отнесён к сильнодействющим и сразу называешь его плацебо. Получается сильно действующее плацебо.
Выходит иделальный препарат: и действие сильное и побочных эффектов и осложнений никаких.
Может поэтому его гнобят? На таких препаратах весь фармбизнес рухнет.

[ВикторД]

Россия в лидирующих местах по смертности от

Смертность напрямую зависит от заболеваемости и её запущености. Доля медицины, по данным ВОЗ, если мне память не изменяет порядка 5% остальное приходится на образ жизни и экологию человека в широком смысле этого слова, включая традиции питания, обусловленные региональными и историческими особенностями.

[ВикторД]

Тут ТС голо совалку прикрутил. Я в ней не нашёл подходящего пункта, потому что тема напоминает обсуждение
"В какой пивной пиво лучше, где бодяжат, а где не очень, и какоег де пиво: натуральное из Чехии или сварено в Москве или Саратове.
А ещё говорят что некоторые производители димедрол в пиво сыпят, чтоб покруче забирало для экономии хмеля, а для ускорения производственного процесса балуют питьевым (в лучшем случае) спиртом."
Вещь конечно полезная и нужная, но...
Я знаю только отдельные лекарственные средства, которые жизненонобходимы круглосуточно для весьма ограниеного круга лиц.
Или я что-то пропустил, отстал и лекарства уже стали продуктами повседневного спроса и входят в потребительскую корзину?

[Paramedic]

Они все туда включены давным давно

А затем так же выключены. Номер приказа я уже опубликовал.

Ты вообще то знаешь дозировки при лечении фенобарбитплом (по показаниям) и его содержание во флаконе с ковалолом?

Мы уже выяснили, что фенобарбитал обладает кумулятивным эффектом. Т.е. застряёт в организме, и имеет склонность к накоплению.

С одной стороны ты говоришь что препарат отнесён к сильнодействющим и сразу называешь его плацебо. Получается сильно действующее плацебо.

Действующее, но не на то, на что нужно. В качестве седативного средства -- туфта. В качестве сердечного ещё более туфта. А вот в качестве подсесть и отравиться -- всегда пожалуйста.

[Paramedic]

Национальная фармокопея подойдёт?

Не пойдёт. Пойдут двойные слепые рандомизированные испытания, как и принято в доказательной медицине.

[дезигнер]

в качестве подсесть

Сто пудов. Один мой знакомый друг, анестезиолог-реаниматолог по специальности и похметолог по жизни, поведал, как конкретно торчат от комбинации корвалола/валокордина с успокоилками, - зависимость, грит, близкая к героиновой.

[ВикторД]

поведал, как конкретно торчат от комбинации

А ещё можно от водки с димедролом, рецепт подсказать?
Некоторые от сала тащатся.
Вон и марганцовку запретили, тоже скажете потому что неэффективна?

[ВикторД]

Пойдут двойные слепые рандомизированные испытания,

А я и не подумал. Верно!
Если прошерстить всю фармокопею, да помножить на стоимость каждой серии таких испытаний...
А еже ли к этому прибавить откаты за "правильный" результат, да пустить его с аукцыона...
Это сколько же бабла поднять можно!

[дезигнер]

потому что неэффективна?

Нет. Перманганат калия хорош для терроризма, это даже дети знают.

водки с димедролом

Хм. Это мне в голову не приходило. Размешивать или вприкуску?
А сало - неужели курить?

[Paramedic]

Если прошерстить всю фармокопею, да помножить на стоимость каждой серии таких испытаний...

Что-то я не встречал бедных фарм. компаний. В США любое лекарство обязано пройти подобные испытания. Иначе его не выпустят на рынок в виде лекарства. Разве что в виде БАДа. Например любимый в России кавинтон в США является БАДом. Кто хочет, пусть покупает, и пьёт.

А еже ли к этому прибавить откаты за "правильный" результат

При методически верно организованном исследовании получается просто результат. А вот у нас, в России, где испытывать препараты нет нужды, как раз практикуются откаты за "правильный" результат. Когда какой-нибудь доцентик, одаренный полиэтиленовым пакетиком и ручкой, после того, как его сводят в ресторан, бросается писать в продажный журнал, какое удивительно новое средство он испытал на 6ти своих больных!!!

[Paramedic]

Это сколько же бабла поднять можно!

А ещё больше можно поднять бабла на препаратах, которые таковыми не являются. Обязать корвалол возить в аптечках. Выгода на лицо.

Правда потом отчего-то наши люди от сердечных приступов дохнут. Видимо от того, что вместо нитратов (нитроглицерин, нитросорбид, тринитролонг и т.п.) дают корвалол или валидол.

[ВикторД]

Обязать корвалол возить в аптечках. Выгода на лицо.

Выгоды никакой, он то как раз копейки стоит, а в стрессовой ситуации очень даже поможет успокоиться и не наделать ошибок. Это аптечка исключительно для на случай аварии, а не скорпомощьная закладка.