Обсуждение дженериков, бадов, гомеопатии.

[ВикторД]

Я и говорю: можно ли отказаться от настойки боярышника? И надо ли?

[Paramedic]

А разве у нас настойка боярышника, или пустырник, попали в список препаратов с недоказанной эффективностью?

[ВикторД]

Вот я и удивляюсь: они нет, а валерианка с корвалолом попали

[Paramedic]

А что с валерианкой не так? Действует на уровне плацебо. Вреда не приносит. А корвалол неэффективный и вредный. Вон я выше цитировал, что даже РАМН осознал низкую эффективность этого препарата: http://2126.ru/forum/index.php?topic=116798.msg2181639#msg2181639

[ВикторД]

Да читали мы этот документ 7 летней давности, только этот список в неизменном виде бродит по всяким паранаучным секциям уже лет 15.
Я спрашиваю почему валерианка с корвалолом вошли в этот список, а пустырник с баярышником нет. По седативному эффекту валерианка значительно превосходит пустырник.

корвалол неэффективный и вредный.

Хотелось бы узнать клинически потвердённые данне о его вредности. Вроде американских данных о вреде парацитомола. http://2126.ru/forum/index.php?topic=116798.msg2181631#msg2181631

[Paramedic]

http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=768

[Яна]

По седативному эффекту валерианка значительно превосходит пустырник.

А у неё действительно есть седативный эффект? Мне почему то не помогает совсем. И глицин наверно тоже плацебо. Прописывают всем подряд,народ пьет а что дальше? Как мертвому припарка.Вообще настойки наверно успокаивают только за счёт наличия % алкоголя и то если выпьешь больше нормы  Как-то в больнице лежала с ребенком, на нервах столовыми ложками пила,чтобы успокоиться. Вот бутылочку усосёшь и баиньки 

[ВикторД]

Вот бутылочку усосёшь и баиньки

Настойку боярышника, в больнице?
И какая норма там прописывалась, 100, 200 или сразу 500 мл.

у неё действительно есть седативный эффект? Мне почему то не помогает совсем

Есть, но на всех действет по-разному, как и кофе. Потому что натуральные. Надеюсь в эффективности кофе никто не сомневается?
Глицин - аминокислота, её много не бывает, но "действует" когда в организме реальный, а не мнимый дефицит.

[ВикторД]

http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=768

Старые песни о главном.
Врачи психиатры против врачей интернистов.

Основная мысль статьи явно просматривается: все кто пьют корвалол (валокордин) люди с психическими расстройствами, а их барбитуратами не лечат.

Эдак можно дойти до того, что причина приступов стенокардии - приступы тревоги, страха, чувства угнетённости, а инфаркт миокарда наступает когда человек впадает в возбуждённое состояние.
Но тогда и лечить всё это надо психотропными препаратами.

Оно конечно да, седативный эффект у транквилизаторов доказан, понятен и как говорится "на лицо" - человек в тушку превращается, куда там корвалолу: пациент говорит что он успокоился, ему полегчало, да только кто же психу верить станет.

[Paramedic]

И глицин наверно тоже плацебо.

Глицин -- полезный. Там аминокислота есть. Но эффект близкий к эффекту плацебо. Если какая бабушка болтливая -- ей очень полезно предложить рассосать глицин под языком Седативный эффект будет на лицо

[Paramedic]

инфаркт миокарда наступает когда

тромб просвет сосуда закупоривает. И здесь следует использовать дорогие препараты, растворяющие тромб. А не валокордин.

Опять же, повторюсь для читателей, если проблема с сердцем -- давайте больному нитраты. А ни в коем случае не этот бесполезный препарат.

куда там корвалолу: пациент говорит что он успокоился, ему полегчало, да только кто же психу верить станет.

Угу-угу. Всемирный заговор против корвалола.

Фармкомпании живут с наценки на препарат. Им без разницы, дорогой он, или дешёвый. Свой процент они получат.

А вот больному интересно получить препарат эффективный.

[ВикторД]

Фармкомпании живут с наценки на препарат.

Я про что и говорю. Наценка в процентах от закупочной стоимости. Закупочную стоимость можно взвинтить, включив стоимость разработки и переоборудования, на интеллектуальную собственность.
С валокордином не прокатит - всё давно известно и налажено.
А 25% с флакончика за 100 руб ни в какое сравнение не идёт с 1000 руб. С тыщи намного вкусней.

[Paramedic]

Нет, не в процентах. А и с того, и с другого препарата по 10 рублей.

[ВикторД]

Опять же, повторюсь для читателей

Гляжу мы попали в компанию знатного кардиолога?
Да будет Вам известно, что нитроглицерин в ряде случаев, до трети, вызывает спазм коронарных сосудов, а не их расширение, по крайней мере у больных инфарктом миокарда.
Каюсь,

Эдак можно дойти до того, что причина приступов стенокардии - приступы тревоги, страха, чувства угнетённости, а инфаркт миокарда наступает когда человек впадает в возбуждённое состояние.

чисто профессиональный стёб, забыл что здесь люди с неоконченым образованием, но с большим гонором.
Один из признаков, позволяющих провести дифференциальную диагностику приступа стенокардии и инфарта миокарда: приступ стенокардии сопровождается заторможенностью, а при инфаркте больной чрезмерно возбуждён.

инфаркт миокарда наступает когда
тромб просвет сосуда закупоривает.

Блин! Ты хоть в интернете пошарь о причинах инфаркта, прежде чем что-то утверждать!

здесь следует использовать дорогие препараты, растворяющие тромб. А не валокордин.

Этот несвязанный бред я вообще комментировать не буду.

И вообще, предлагаю тему прикрыть, она приносит больше вреда чем пользы.
Лучше быть в неведении чем впитывать полуграмотные советы.