Гидрокомпенсаторы ГРМ (из архива) Часть 1-я из 23-х

[Романов ТС]

Оригинал (начало обсуждения) здесь :
http://izh.2126.ru/xmb/viewthread.php?tid=1097
(tishkir)


Часть первая

Гидрокомпенсаторы ГРМ
--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 5.7.2003 в 14:37
После пробега 1600 км и осмотра всего авто, а также чисто субъктивных ощущений от работы агрегатов, решил провести ТО1 самостоятельно и попрощаться с заводской гарантией. Т.к. авто простой как и "классика + зубило", да и запчасти стали появлятся (пока только под заказ), то и не очень сожалею об этом решении. На "сэкономленные" от ТО1 средства купил и сам установил гидрокомпенсаторы клапанов ВАЗ-2101-2107. Сейчас всё прекрасно и замечательно! Двигатель крутиться как турбина - просто набирает обороты и гудит выхлоп (что раньше не замечал). По звуку работы 2106 напоминает чем-то двигатель 1,6 от VW Гольф2. Но хочу поведать о "граблях", на которые я наступил при реализации идеи!
1. В инструкции не написано, что надо полностью удалить пружины, которые фиксируют рокера. Хотя указали, что все делали демонтируются, остаётся только чистая головка цилиндров. На самом деле рокера просто кладутся одним концом на клапан, а другим на компенсатор без какой-либо фиксации.
2. Внутри плунжерной пары есть две пружинки,...., дистанционная втулка, которая в виду своей геометрии препятствует свободному сбору компенсатора. Поэтому нахрапом взять эту процедуру не удастся, придётся поругаться матом и повтыкать до полного взаимопроникновения плунжерной пары. Видимо можно снять острые фаски втулки, чтобы был какой-никакой заход, но в процессе установки как-то было не до этого, да и руку набил быстро, сочетая движения и голосовые связки .
3. В комплекте даны регулировочные шайбы (16 шт. толщина от 0,8 до 1,7мм. см. описание комплекта), но у меня их не хватило. Поэтому в срочном порядке были изготовлены самопальные. Советую заранее сделать 6шт. толщиной 0,5-0,7мм и 4шт. толщиной 1,2-1,5мм. Да, и промерять и считать толщину шайб надо очень тщательно, т.к. добавить шайбу легко, а вот достать лишнюю из канала компенсатора без полного демонтажа его (выкручивания из головки блока с деформацией фторопластовых прокладок) невозможно.
4. После сбора всего и регулировке (строго по инструкции) двигатель завёлся со страшным стуком клапанов, что немного напугало... Но т.к. ничего не "отсрелило" и не отвалилось, то было принято решение прогреть двигатель на холостых оборотах, а затем прокатиться. После пробной поездки (2-3 км) клапана стучали уже намного меньше и только на оборотах х/х. После пробега 10 -12км. я клапана больше не услышал. Подтянул цепь и всё. Теперь и при старте холодного двигателя ни одного лишнего звука от клапанов не слышно.

Однако приятно, новая машина и тихий двигатель. Успехов на дорогах.


--------------------------------------------------------------------------------
Paramedic - 7.7.2003 в 05:48
Извиняюсь за невежество, а что это такое, гидрокомпенсаторы? Сколько эо удовольствие стоит, какая от него выгода? А то мне тоже что-то захотелось эту штуку поставить.


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 7.7.2003 в 06:02
Это устройство для поддержания беззазорной работы клапанов ГРМ, что исключает ударные нагрузки на ГРМ, повышает ресурс ГРМ и исключает операцию регулировки зазора клапанов. Существует 2 вида подобных механизмов: 1 - это как раз тот который я устанавливал, плунжерные пары и рампа из металла, всё остальное из второпласта, стоимость 1000-1100 руб.; 2 - это штатные на ВАЗ-21214, всё из металла и контрогаек )), но в продаже не видел. Видел только отдельные элементы в КЭМП г.Подольск.


--------------------------------------------------------------------------------
Nick_Par - 7.7.2003 в 06:06
Почитай
http://www.lada-faq.auto.ru/faq/hydro.htm


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 7.7.2003 в 06:34
При откручивании штатных регулировочных резьбовых втулок понадобится головка на 21. Т.к. высота втулки очень небольная 3,4-4,5мм, то любая головка при таком усилии (а чем старше двигатель, тем хуже) сорвётся. Чтобы этого не произошло, напильником снимите нижнюю часть головки, чтобы поверхность была строго перпендикулярна выворачиваемой втулке и головка начиналась сразу... Сорвать такой ключ практически уже не возможно.
Все операции по подгонке регулировочных шайб делать только "всухую", иначе присутствие масла будет мешать сбору/разбору плужнерных пар и измерению хода плунжеров.
А это уже из опыта установщиков:
Рекомендуемая смесь бензина с маслом 50/50 для предварительного заполнения магистрали гидрокомпенсаторов считают неправильной, т.к. она всё-равно достаточно плотная для последующего удаления воздуха. Более удобной считают смесь диз.топлива 70-75% и моторного масла 25-30%. Это мне уже подсказали после того как я уже всё сделал...  Но хоть так.


--------------------------------------------------------------------------------
Paramedic - 8.7.2003 в 05:38
Так. Где это продаётся? И кто это может поставить? А то слова больно страшные. Плунжер, например.  И как эти клапана реагируют на неправильность выставления зажигания?


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 8.7.2003 в 05:55
Купить можно практически в любом крупном магазине зап.частей, типа КЭМП или кто возит "фенички", тем можно заказать. Поставить можно и самому, если внимательно прочитать инструкцию, посмотреть мои поправки (скромно так) или обратиться на знакомый сервис. Короче, ничего страшного и сложного, если в руках есть крепость и вголове не туман. Клапана при раннем зажигании не трещат как раньше, но меняют свой тон на более резкий и рыкающий. Если выключить магнитолу, то легко отличчить их обычную работу (т.е. тишину) от низкого такого гула (как раз на те же 1-2 сек.)


--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Зюзин - 8.7.2003 в 08:58
Коллеги!
Треск при раннем зажигании - это детонация, которая не имеет никакого отношения к клапанам.
Момент зажигания никоим образом не может влиять на звук клапанов, за исключением случая, когда зажигание очень позднее, с таким зажиганием очень долго ездили и все выпускные клапана прогорели насмерть и отвалились


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 8.7.2003 в 10:01
Я не в курсе в отношении клапанов, детонации и прочих характеристиках угла опережения зажигания, типа что на что по звуку влияет и что мы конкретно слышим из движка  Я просто описал ощущения (чисто на свой слух) после установки гидрокомпенсаторов и дальшейшей корректировке момента зажигания. Если раньше звенело всё подряд, то сейчас явных перезвонов не замечено, лишь изменение гула движка. Может это и есть детонация в чистом виде, а? Кто не верит, тому не докажешь... :/ А вааще-то кайф от гидрокомпенсаторов полный. Ощущение импортного движка полное. И ничего страшного при установке нет. По деньгам терпимо.


--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Зюзин - 8.7.2003 в 13:21
Тоже хочу!
Как бы уговорить такую зеленую, родную амфибию!
А изменение гула движка - это хорошо.
А еще говорят (т.е. пишут), что лучше совместить установку гидрокомпенсаторов с заменой распредвала на 21214 (у него профиль больше подходит под работу без зазоров).
Что можете сказать по этому поводу?


--------------------------------------------------------------------------------
Paramedic - 9.7.2003 в 05:04
Извиняюсь за невежество. AFAIK это Нивовский распредвал. И как же мы его в наш двигатель засунем?


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 9.7.2003 в 07:33
К Нивовскому распредвалу ( у него больше ход клапанов, т.к. выше кулачки и немного смещены фазы, что существенно для увеличения крутящего момента на "верхах", а также для "лёгкого дыхания" двигателя 1,7 и 1,8л) нужна будет ещё и его шестерня привода, т.к. она отличается от 2101. А так длина цепи и шаг равен 2103 (или если угодно 2106). Для любителей погонять самое то, но а новый на своём двигле в запас ?  Что касается "приспособленности Нивского распредвала к работе без зазоров" - прямо челюсть отвисает и руки падают в поисках ответа...  Подумайте сами. Стандартные движки ВАЗ-21213 1,7л на большинстве Нив стоят с обычными резьбовыми втулками (зазор выпускных 0,15мм, впускных 0,2мм, как сейчас помню), тогда о каком "приспособлении" можно утверждать или говорить. Ну, прямо не знаю. А так, по-понятиям, думаю и нашим распредвалам будет по-кайфу безударно поработать. И только для инжекторной модели ВАЗ-21214i они поставили штатно гидрокомпенсаторы и клапанов и натяжителя цепи. Скажу прямо, от этого в Ниве тише не стало...  Как был это ВАЗовский трактор, так и остался (не снимая с него его внедорожных суперкачеств, но однако, "косой" задний карданный вал, поющая раздатка с антеннами-резонаторами сводит на нет его тихий двигатель).
П.С. 360км на компенсаторах и ни одного звука от клапанов. Вааще-то, по отзывам народ легко на них наезжает по 100 тыс.км. без вмешательств (а в инструкции так совсем указана несуразная вещь, типа на весь срок службы двигателя или 250 тыс.км.). Турбина, она и есть турбина, какие могут быть клапана?   Это к убеждению "жабы" с липкими лапками.


--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Зюзин - 9.7.2003 в 08:39
Так я и предлагаю распредвал не 21213, а 21214!
Где-то как раз писали, что его слегка доработали именно под установку на инжекторный двигатель с гидрокомпенсаторами.


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 9.7.2003 в 09:05
Дружище, поверь мне, а можешь и проверить, что двигатели ВАЗ-21213 1,7л., ВАЗ-2131 1,8л. устанавливается на все модели Нив и имеют все одинаковые потроха (см. каталог зап.частей), кроме КВ 1,8л. Вариант 21214 - это лишь маркировка инжекторной машины причём с центральным впрыском, а 21214i с распределённым впрыском. И вот как раз для "i" и были установлены поверх всего гидрокомпенсаторы клапанов и натяжителя цепи. FAQ по Нивам насыщен всякого рода наветами и "особенностями конструкций" для их владельцев  Что ж, это можно понять - единственный Российский Джип  Реально всё проще и никаких извратов в работе конвейера (особенно ВАЗовского) никто допускать не будет. Есть много Самарских и пр. тюннинговых фирм, которые "маркируют" свою продукцию вроде как раз "Распредвал 21214" только для отличия их "высоких" или "низких" валов, а также разрезных шестерней распредвала... Причём такие изделия "становятся заводскими" только из-за территориальной принадлежности таких компаний к г.Тольтти или г.Самаре.  Всё, устал.


--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Зюзин - 9.7.2003 в 10:05
ЗР 5/2003 стр. 164 ЕВГЕНИЙ БАЙБОРИН -начальник отдела доводки двигателей
- Можно ли поставить на двигатель ВАЗ-21213 гидрокомпенсаторы клапанов и гидронатяжитель цепи?
- Да, можно, но при этом потребуется применить распредвал 21214, рассчитанный на работу с гидрокомпенсаторами.


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 9.7.2003 в 10:40
http://www.autofaq.ru/Default.asp?Sect=107

Визуальное отличие распределительных валов 2101 и 21213.


Двигатели 2103 и 2106 комплектуются распределительным валом 2101-1006010-20.
Двигатели 21213 и 21214 комплектуются распределительным валом 21213-1006010.

Распределительные валы 2101-1006010-20 и 21213-1006010 имеют следующие отличительные элементы:
- на валу 2101-1006010-20 одна необработанная шейка, между кулачками второго цилиндра, имеет форму правильного шестигранника;
- на валу 21213-1006010 две необработанные шейки, между кулачками второго и третьего цилиндра, имеют форму правильного шестигранника.


От себя: полистал каталог запчастей на Нива-21213, 21214, 2130, 2131..... Распредвала 21214 нет. Думаю, что тот парень из "доводки двигателе" как раз представитель той компании, которые занимаются тюнингом и имеют о продукции ВАЗа своё и только своё суждение. Можно эту беспредметную тему не продолжать? Гемороя ни как диагноза, а как окружающего состояния и так хватает.

От модератора: распредвалы 21214 есть и заточены они под гидрокомпенсаторы! Ставить их на моторы не оснащенные гидроопарами клапанов нельзя.

См деталь 21214-1006010 здесь http://www.autocat.ru/catalog/?model=73&group=88


--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Зюзин - 9.7.2003 в 10:57
ЗР 11/2001
АвтоВАЗ / ЕВГЕНИЙ БАЙБОРИН - ЗАМЕСТИТЕЛЬ НАЧАЛЬНИКА ОТДЕЛА ДОВОДКИ ДВИГАТЕЛЕЙ
- После установки гидрокомпенсаторов на автомобиль ВАЗ-21061 (пробег 50 тыс. км) компрессия уменьшилась с 10,3-11,2 до 8,2-9,0 кгс/см2. Что предпринять для ее восстановления?
- Величина компрессии зависит от многих факторов, а потому сравнивать полученные после замеров значения можно, только соблюдая ряд условий.
Если замер компрессии проводился непосредственно до и после установки гидрокомпенсаторов одним и тем же прибором, по одинаковой методике (прогретый двигатель и полностью открытая дроссельная заслонка, все свечи вывернуты), с аккумулятором одного состояния, при одинаковой частоте вращения двигателя, то, скорее всего, в снижении показателей виноваты установленные детали. Среди наиболее частых причин отказа отечественных гидроопор - подклинивание плунжера в корпусе как результат деформирования последнего от чрезмерной затяжки. Иногда подклинивание или разгерметизацию клапана вызывает попавшая в узлы грязь.
Окончательно установить причину снижения компрессии можно, еще раз сделав замеры после замены установленных деталей штатными. При этом надо знать, что гидроопоры можно использовать только в комплекте со специальным распределительным валом. В противном случае сочетание штатного профиля кулачка и гидроопоры существенно исказит фазы газораспределения, что ухудшает характеристики работы двигателя при частичных нагрузках

[Романов ТС]

--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 9.7.2003 в 11:19
Оказывается, что штатные опоры клапанов - это самая надёжная и не имеющая никаких недостатков система! Только вот весь мир почему-то выбирает гидравлику... Я думал, что Россия отстала в автомобилестроении лет на 20-25, а оказывается, что навсегда
Если уж хочется полемики по-поводу надо, не надо, то вот одино из мнений http://helic-copter.chat.ru/sklad/Gidroavtomatica/OkoyannySoldat/OkoyannySoldat.htm типа против компенсаторов. Читай и удовлетворяйся  А с меня хватит. Я ж не рекламный агент и кому-нибудь ничего не должен доказывать. Я, типа никого и ни в чём не убеждаю, а излагаю лично своё мнение, впрочем, иногда основываясь на информации из того же Инета (что не есть правильно вцелом). Ещё раз хочу напомнить, что никогда и ничего не слышал и распредвалах, которые разработаны специально для работы с гидрокомпенсаторами. Верю только в то, что профили кулачков должны соотвествовать фазам ГРМ конкретного движка... А когда в штатном варианте на прогретом двигателе зазоры в рокер/распредвал отсутствуют (идеал, не правда ли?), то это тоже нарушение и "существенно исказит фазы газораспределения, что ухудшает характеристики работы двигателя при частичных нагрузках"? Полно те... Для меня лично тема закрыта, на выпады более не реагирую. Все вопросы (у кого остались) на "мыло". Спасибо, что дочитали всё до конца. С Уважением, Борис.


--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Зюзин - 10.7.2003 в 06:38
Полемика не по поводу "надо"!
Штука нужная и полезная.
Вопрос в распредвале. То, что его никто не видел, не говорит о том, что его нет в природе.
А профиль кулачка даже распредвала 2101 по ходу вего выпуска менялся раза три.
С уважением, Сергей.


--------------------------------------------------------------------------------
Dimik - 14.7.2003 в 20:26
 
сообщение Сергей Зюзин
Вопрос в распредвале. То, что его никто не видел, не говорит о том, что его нет в природе.
А профиль кулачка даже распредвала 2101 по ходу вего выпуска менялся раза три.
С уважением, Сергей. 


Распредвал, рассчитанный на работу с ГК есть. Номер по каталогу - 21214-1006010.


--------------------------------------------------------------------------------
Paramedic - 15.7.2003 в 05:20
 
сообщение Борис_030
Для меня лично тема закрыта, на выпады более не реагирую. Все вопросы (у кого остались) на "мыло". Спасибо, что дочитали всё до конца. С Уважением, Борис. 


Тихо, тихо.... Никому ничего не надо доказывать. А на мыло - это неправильная идея. Все сами с глазами, ушами, и мозгами . Почитают все мнения и для себя решат. Больше различных мнений!!!

PS: а полемики точно не надо. Достаточно обсуждения.


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 5.8.2003 в 05:03
Прокатился на ГК уже 3000 км (трасса 2000 тыс.км), есть новые наблюдения:
1. В жаркую погоду (от +28 и выше) после движения по трассе 120-130 км/час, далее резкий переход на х/х (например накат или светофор на трассе) на 2-5 сек слышится постукивание клапанов. Масло Лукойл п/с 10W-40. Ответа точного не имею, но факт есть. Видимо связано с сильным разжижением масла или...?
2. Двигатель раскручивается до максимальных оборотов очень легко (100 км/час на 3 передаче идёт легко и без надрыва), максимально загруженная машина по прямой легко поддерживает на 5 передаче 130 км/час. Максималка порядка 155 км/час. Дальше страшно было (за пассажиров )
3. Тишину работы двигателя наблюдают практически все пассажиры (даже женщины ). До 3500 об/мин можно разговаривать в салоне не повышая голоса.

То ли цепи ГРМ, то ли натяжители, то ли .... на ВАЗе разучились делать, но цепь подтягиваю уже в третий раз! Поэтому хотелось бы найти теперь и ГК натяжителя цепи, но пока не нарвался и по заказу не возят


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 18.8.2003 в 05:31
Стук клапанов на х/х усилился  Полез смотреть... Я, кончно, знал что фторопласт, тефлон дают огромную термоусадку, но чтоб такую сильную, чтобы масло на горячем движке проходило сквозь уплотнения так легко поверить, пока сам не убедился, не мог. Довернул корпуса компенсаторов на 2,5 - 3,5 оборота!  В очередной раз подтянул натяжитель цепи и тишина...


--------------------------------------------------------------------------------
Alx - 18.8.2003 в 07:05
Лет так 10 или 11 назад один мой знакомый решил поставить себе гидрокомпенсаторы, и всех окружающих агитировал. Ладно, думаю, пускай себе ставит, а я посмотрю, как оно будет. Через пару месяцев подсчитали, что он это хозяйство перебирал несколько раз, пока все более-менее устойчиво заработало. Как видно, с той поры ничего не изменилось
Может быть лучше не мешать механизму работать?


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 18.8.2003 в 09:31
Не знаю как в те далёкие годы...., но года 3-4 назад была конструкция ГКК вся из металлических трубочек с резьбами, сгонами, уплотнителями... Эта была ещё та песня  Действительно, народ мучался, но всё же доводил поставленное дело до конца  Знакомый на старой "шахе" как раз на таком варианте был, но ничего победил... Больше не беспокоит.
На сегодняшний день есть две конструкции ГКК:
1. Это как раз моя, вся из фторопласта с напрессованными трубками, уплотнителями из не знаю чего, что -то типа пористого тефлона... Хлопот не доставляет. Один раз настраивается и всё. Плунжерные пары разборные. В них можно поменять и пружинки и шарики и пр. Я только не рассчитал температурной осадки материала, на чём и был прихвачен...
2. Этот является стандартным для ВАЗ-21214... По конструкции плунжерные пары уже неразборные и регулируются не "изнутри" шайбами (как вариант ?1), а резьбовой втулкой с упором снизу пары, далее резьба контрится. Рампа металлическая с металл. трубками, но все соединения на фторопластновых уплотнителях. Установочного комплекта в магазинах не видел, только отдельные плунжерные пары... Они по геометрии и по уплотнениям не соответствуют моим, поэтому облом.


--------------------------------------------------------------------------------
Alx - 18.8.2003 в 14:47
Ну, в общем, у меня такое маленькое IMHO, что второй вариант - заводской, будет работать, а все остальное - от лукавого.


--------------------------------------------------------------------------------
Revizor - 5.9.2003 в 01:54
Что косается второпласта, то материал достаточно хороший ! так как ему не страшна по определению агрессивная среда движка..

У меня на 2107 с движком 2103 стояли компенсы и все было отлично... в этот раз у меня с ежиком чето незаладилось с компенсами

Никак немогу добиться достаточной герметичности без подклинивания хотябы одной плунжерной пары
На компенсах проехал где-то 5000 и в целом меня всеже они устраивают, тем более, что всегда можно откатиться назад. При грядущей замене масла все еще разок проверю и уберу последние косяки.

А, кстати о заводских компенсах на 21214, на ниве редакционной "За рулем" практически сразу заменили заводские компенсы на произведенные "Гермес"ом.

на счет нивовского распреда, действительно ли возможно его заменить ? И как тогда настраивать фазы газораспределения?


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 5.9.2003 в 04:15
Установка РВ 21213 возможна только со своей звёздочкой РВ (у неё другая посадка, старая звезда не подойдёт). Автоматически будут установлены нужные фазы ГРМ и подъём клапанов. При этом следует учитывать, что тепловой зазор у выпускных клапанов будет 0,2мм. (впускной клапан - 0,15). После этого двигатель будет более тяговит на низах и средних оборотах (от 1800 до 4000 об/мин), максимальная скорость и динамика после 4000 об/мин не изменятся. Несколько возрастёт расход топлива (до 0,5/100км).


--------------------------------------------------------------------------------
tishkir - 20.12.2003 в 11:22
Борис !
Как себя ведут ГК ?
Всё ещё рекомендуешь поставить ?


--------------------------------------------------------------------------------
Vladimir_K - 23.12.2003 в 13:26
 
сообщение Борис_030
Установка РВ 21213 возможна только со своей звёздочкой РВ (у неё другая посадка, старая звезда не подойдёт). 


Посадка звезды 21213 точно такая же, как у 2101. Отличие этой зведы заключается только в смещении зубьев на 1/3 вперед. Сделано это для компенсации меньшей высоты блока цилиндров 21213. Все, других отличий нет. Даже метка находится на том же самом месте. Кто хочет проверить - просто возьмите и наложите одну звезду на другую. 213-ю звезду можно использовать для компенсации вытяжки цепи на классическом двигателе, если цепь лень менять.

Совместно с гидроопорами используется вал 21214-1006010 с измененными фазами газораспределения. Это необходимо для правильной работы ГРМ. Вал 21213 никогда с гидроопорами не использовался.

Смотрим каталог запчастей:
Стандартный ГРМ Нивы: http://www.autodealer.ru/acat-online/pic.php?011_4_14_1627
ГРМ Нивы с гидроопорами: http://www.autodealer.ru/acat-online/pic.php?011_6_15_873


--------------------------------------------------------------------------------
OSTER - 24.12.2003 в 08:52
"Совместно с гидроопорами используется вал 21214-1006010 с измененными фазами газораспределения. Это необходимо для правильной работы ГРМ. Вал 21213 никогда с гидроопорами не использовался"
так же говорят и в "гермесе"
и это верно.
Читателю: не пугайтесь ГК прекрасно будут работать с любым распредвалом и услаждать слух.

одна проблема у ГК: после их установки коробка передач начинает досождать неприятными звуками( словно это мешок с железками)

--------------------------------------------------------------------------------
OSTER - 24.12.2003 в 09:02
 
сообщение Vladimir_K
"Сделано это для компенсации меньшей высоты блока цилиндров 21213."

поправка: не блока цилиндров, а головки блока цилиндров.
(для тех кому интересно что же за 30 лет смогли вазовские конструкторы создать:cool



--------------------------------------------------------------------------------
Vladimir_K - 24.12.2003 в 09:21
 
сообщение OSTER
поправка: не блока цилиндров, а головки блока цилиндров.

Ага. Это точно. Думаю про одно, а руки пишут другое.
Один существенный минус ГК со стандартными распредвалами - резкое падение разрежения во впускной трубе на ХХ из-за чрезмерно увеличившегося перекрытия клапанов. Это хорошо видно по эконометру на 2107. Как следствие - нестабильные и очень низкие обороты ХХ. Чтобы добиться стабильности, приходится держать ХХ в районе 1000-1100 рпм.
Но самое печальное - это крайне низкая надежность всей конструкции. Имеется в виду ГК от "Гермеса".


--------------------------------------------------------------------------------
OSTER - 24.12.2003 в 10:07
 
сообщение Vladimir_K
Один существенный минус ГК со стандартными распредвалами - резкое падение разрежения во впускной трубе на ХХ из-за чрезмерно увеличившегося перекрытия клапанов. Это хорошо видно по эконометру на 2107. Как следствие - нестабильные и очень низкие обороты ХХ. Чтобы добиться стабильности, приходится держать ХХ в районе 1000-1100 рпм.
Но самое печальное - это крайне низкая надежность всей конструкции. Имеется в виду ГК от "Гермеса". 


при установке нивского распредвала просасывание на холостых немного получше.(по крайней мере на моем двигателе).
и "Гермес" особо винить в низкой надежности не надо. Они впихнули куда могли. хотелось бы увеличить диаметр втулок(что бы не клинило), но тогда надо переделывать всю голову. потом блок и т.д.


--------------------------------------------------------------------------------
AGP - 25.12.2003 в 10:49
Долго думал, стОит ли вообще писать, давно это было...
И всё-таки расскажу.
 

Но самое печальное - это крайне низкая надежность всей конструкции. Имеется в виду ГК от "Гермеса".
 

Я ставил себе на 21011 ГК от Гермеса в теперь ужЕ далёком 93 (помню, что комплект тогда стоил 27 тыс. руб. - для меня, тогда студента, это были ОЧЕНЬ большие деньги, потому и запомнилось). Тогда еще маслоподводящая конструкция состояла из отдельных металлических пластин, соединяющихся между собой металлическими же трубочками с надетыми резиновыми колечками. К тому же уплотнения самих плунжерных пар были резиновыми, а не фторопластовыми, как сейчас. Собрать всё это было не так-то просто. Поначалу в инструкции меня пугали фразы типа "срубить зубилом выступ на головке блока ...", "разметить и просверлить корпус подшипников распредвала сверлом 4.8 мм... " (или что-то в этом духе, точно ужЕ не помню), потОм оказалось, что всё это ерунда.
Ставил я всё это долго (но не печально), как и всегда у нас, с непременными отклонениями от приложенной инструкции. Точно так же, как и Борису_030, мне не хватило регулировочных шайб, точно также сначала были проблемы со сборкой конструкции пружина-дист.втулка-пружина-шарик, но потОм приловчился. Только вот шарик я перед сборкой осаживал в его же плунжер. Не знаю, может и зря. Ещё я согласен с Борисом, что смесь бензина и масла 50/50 слишком густая. Более того, могу сказать, что однажды ставил ГК на почти новую 2107, в которой была залита синтетика. 94 год! Какая редкость по тем временам! Так вот, даже размешав масло с бензином 1:4, и после этого всё не торопясь собрав, мы так и не дождались, когда клапана сядут на место (т.е. когда втулка уйдет в плунжер, а клапан, соответственно, сядет в седло). Диагностировалось это элементарно - по лёгкой прокрутке КВ стартером, т.е. отсутствию компрессии. Решив, что утро вечера мудренее (с), разошлись по домам. Утром всё работало как часы.
Так вот, к чему это я.
Эта машина без каких либо проблем с ГК пошла пошла около 50 ткм, после чего пропала из поля моего зрения.
А на моей 21011 к моменту установки двигатель прошёл около 150 ткм. После установки ГК двигатель радовал не столько какими-то выдающимися тяговыми характеристиками, сколько тихой, безударной работой ГРМ. Из-за ГК я двигатель ни разу не разбирал. Бывали, конечно, редкие стуки на холодном моторе, которые скорее говорили о приближающемся сроке замены масла, чем о каких-то проблемах в ГК. Лил всегда минеральное масло, не импортное, не особо дорогое, но и не самое дешёвое.
Но вот прошло 6 лет и около 100 ткм пробега, пришла пора разбирать двигатель. Ну конечно, все резиновые уплотнения ГК стали деревянными - оно и понятно, но на их работе это никак не сказывалось. Все плунжерные пары, конечно, подклинивали, но ход в пределах 2-3 мм был у всех. Пружины/шарики все на месте - им то чего будет?
Вот такие результаты.
А на нынешнюю мою машину (2104) никак не соберусь поставить, да и не знаю, стОит ли, т.к. езжу сейчас не много, а после длительной стоянки уж очень сильно они стучат, т.к. за это время масло успевает выдавиться.


--------------------------------------------------------------------------------
tishkir - 18.3.2004 в 09:40
 
сообщение Борис_030
Стук клапанов на х/х усилился  Полез смотреть... Я, кончно, знал что фторопласт, тефлон дают огромную термоусадку, но чтоб такую сильную, чтобы масло на горячем движке проходило сквозь уплотнения так легко поверить, пока сам не убедился, не мог. Довернул корпуса компенсаторов на 2,5 - 3,5 оборота!  В очередной раз подтянул натяжитель цепи и тишина... 

Собственно я тоже поставил ГК и с легким ужасом жду этого момента.
Вопросик у меня : а при доворачивании не пришлось заново регулировать зазор шайбами ?
И ещё один : после установки ГК у меня начала возникать детонация в самых безобидных ситуациях. С чего бы это может быть ?


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 18.3.2004 в 10:14
Давай докажу всё логически и строго на пальцах?!
Вот когда подбираешь регултровочные шайбы, то относительно чего (или от какой базы) производятся замеры? Правильно, от опоры всех шайб, т.е. от днища проточки головки цилиндров.  В плунжерной паре верхним базисом замера является как раз сердцевинка или опора рокера, поэтому положение корпуса плунжерной пары на регулировку никак не влияет. И можем крутить его как нам хочется

Что касается детонации...

Известно, что любая регулировка клапанов в штатном варианте ВАЗовского двигателя влечёт за собой регулировку начального УОЗ (см. камасутру), т.к. слегка меняются фазы газораспределения. Поэтому установка ГКК требует также коррекции начального УОЗ. Это проводится 1 раз и дальше ты живёшь с ГКК радостно и счастливо.
Если же были внесены изменения в работу ГРМ - установка РВ от ВАЗ-21213 (с выбитой буквой "Г" или РВ 21214 (наконец-то такой появился в продаже), то детонационная стойкость классического двигателя ВАЗа действительно снижается, но легко повышается увеличением хода ВР (см. статью на главной). А увеличение максимальных оборотов двигателя при спортивном тюнинге карбюратора можно достигнуть увеличением максимального УОЗ с помощью доработки ЦР (см. также статью на главной).

З.Ы. Наблюдения за зиму:
1. Моторное масло 0W-40 (синтетика) всегда даёт стук ГКК при холодном старте от 1 до 10 секунд (чем ниже температура, тем дольше).
2. Работа полностью прогретого двигателя на низких оборотах создаёт впечатление, что в картере прыгают несколько крупных гаек или болтов , то после 2000 об/мин или при использовании моторного масла от 15W-40 таких звуковых эффектов не наблюдается.
3. Из-за общего снижения шумности от работы ГРМ, звук цепи привода ГРМ вылезает на 1 план... Но все попытки её подтянуть оканчиваются безрезультатно, т.к. она и так хорошо натянута. Установка же гидрокомпенсатора цепи привода ГРМ усиливает п.1 и п.2 как по звуковому давлению, так и по продолжительности во времени почти в 2 раза!  Поэтому совместную установку ГКК и ГНЦ я лично не рекомендую... Либо придётся устанавливать малоносос от двигателя ВАЗ-21213 (Нива) с большей производительностью (из-за большей высоты нагнетательных шестерён. см. форум, было уже...), при этом также использовать жёсткую сезонную смену масла, типа: лето 15W-40, 20W-50, зима 5W-30, 10W-40...


--------------------------------------------------------------------------------
Serg_p - 26.3.2004 в 10:51
Кстати Борис, на
http://www.gidrokompensator.ru/production.htm
я наткнулся на новый для себя ГНЦ. Он с какой то трубочкой. Ты такой пробовал? Раньше в продаже я видел другой.


--------------------------------------------------------------------------------
Serg_p - 26.3.2004 в 10:55
В догонку.
Не совсем понял по поводу масла. Что полусинтетика 10W40 круглый год не покатит.?
Да и по поводу "гаек в картере" на низких оборотах тоже не совсем понятно. На данный момент меня как раз достает звук работы двигателя на холостых, а не на 2000-3000.

[Романов ТС]

--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 26.3.2004 в 11:14
Это не новый ГНЦ, а просто полный автомат и разборный
Именно такой я себе устанавливал, но потом снял... не пошло. Разбираться не стал, хватило разборок и с ГКК
Есть ещё полуавтомат, где компенсируется штоком ГНЦ всего 2-3мм, а основная подводка башмака производится механически наподобии штатного натяжителя. Этот вид неразборный. По найденным мною в своё время отзывам работает хорошо, но требует подтяжки раз в 20-25 тыс. км., зато не стирает быстро башмак натяжителя как последний известный вариант.
Последний вариант: полностью автоматический (нерегулируемый) и неразборный. По отзывам очень долго гремит цепью после длительной стоянки и стирает башмак натяжителя до железки за 30 тыс.км.

Про масло в двигателе - на вкус и цвет... Пока движок новый стараюсь его побаловать  Потом ес-но обломится ему обычная п/с 10W-40 груглогодично...

Про "гайки в картере" я как раз и писал, что они слышны на малых оборотах и до 2000 об/мин (см. сообщение внизу). Проблемы со звуками после 2000об/мин у меня нет. Неравномерный х/х вылечил тюнингом ВР, теперь х/х чётко стоит на 850-900 об/мин (без сильной элетронагрузки, карб. Солекс 26х29), но вот "гайки" где-то тут и стучат

--------------------------------------------------------------------------------
Andy_Spb - 27.3.2004 в 18:59
 
сообщение Борис_030
После пробега 1600 км и осмотра всего авто, а также чисто субъктивных ощущений от работы агрегатов, решил провести ТО1 самостоятельно и попрощаться с заводской гарантией. Т.к. авто простой как и "классика + зубило", да и запчасти стали появлятся (пока только под заказ), то и не очень сожалею об этом решении. На "сэкономленные" от ТО1 средства купил и сам установил гидрокомпенсаторы клапанов ВАЗ-2101-2107. Сейчас всё прекрасно и замечательно! Двигатель крутиться как турбина - просто набирает обороты и гудит выхлоп (что раньше не замечал). По звуку работы 2106 напоминает чем-то двигатель 1,6 от VW Гольф2. Но хочу поведать о "граблях", на которые я наступил при реализации идеи!
1. В инструкции не написано, что надо полностью удалить пружины, которые фиксируют рокера. Хотя указали, что все делали демонтируются, остаётся только чистая головка цилиндров. На самом деле рокера просто кладутся одним концом на клапан, а другим на компенсатор без какой-либо фиксации.
2. Внутри плунжерной пары есть две пружинки,...., дистанционная втулка, которая в виду своей геометрии препятствует свободному сбору компенсатора. Поэтому нахрапом взять эту процедуру не удастся, придётся поругаться матом и повтыкать до полного взаимопроникновения плунжерной пары. Видимо можно снять острые фаски втулки, чтобы был какой-никакой заход, но в процессе установки как-то было не до этого, да и руку набил быстро, сочетая движения и голосовые связки .
3. В комплекте даны регулировочные шайбы (16 шт. толщина от 0,8 до 1,7мм. см. описание комплекта), но у меня их не хватило. Поэтому в срочном порядке были изготовлены самопальные. Советую заранее сделать 6шт. толщиной 0,5-0,7мм и 4шт. толщиной 1,2-1,5мм. Да, и промерять и считать толщину шайб надо очень тщательно, т.к. добавить шайбу легко, а вот достать лишнюю из канала компенсатора без полного демонтажа его (выкручивания из головки блока с деформацией фторопластовых прокладок) невозможно.
4. После сбора всего и регулировке (строго по инструкции) двигатель завёлся со страшным стуком клапанов, что немного напугало... Но т.к. ничего не "отсрелило" и не отвалилось, то было принято решение прогреть двигатель на холостых оборотах, а затем прокатиться. После пробной поездки (2-3 км) клапана стучали уже намного меньше и только на оборотах х/х. После пробега 10 -12км. я клапана больше не услышал. Подтянул цепь и всё. Теперь и при старте холодного двигателя ни одного лишнего звука от клапанов не слышно.

Однако приятно, новая машина и тихий двигатель. Успехов на дорогах. 


--------------------------------------------------------------------------------
Andy_Spb - 27.3.2004 в 19:10
Просто поставил. Сначала себе потом кунаку. Трабл появился через год эксплуатации. Контящие пластины, в которых протачиваются пазы, слишком тонкие. Открутились. Пластины переделал. А вообще нормальная настройка зазоров с лихвой компенсирует затраты на покупку и установку.


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 27.3.2004 в 19:13
И что ты этой цитатой хотел сказать? Вопрос то где? Если типа о том, что почему потом появились "гайки" в картере? То это из=за перехода на зимний сезон на полную синтетику 0W-40.... Теперь залита п/с от ZIG 10W-40 и подобных "гаек" не наблюдается...
Если ещё о чём, то говори, хороняка !


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 27.3.2004 в 19:22
Хочешь на будущее для кунаков ноу-хау? Оно заключается в том, что внутренний диаметр плунжерной пары 14мм, т.е. как раз равен наружнему диаметру посадки свечи зажигания А17ДВ... Обстукиваем на тисках молоточком шестигранник свечи зажигания и режем её резьбовую часть как колбасу на дистанционные шайбы. При этом даём допуск "0", т.е. по замеру нужен набор шайб 3,5мм... Делаем нарезку свечи как раз 3,5мм. Потом ровняем края... уходит 0,4-1,0мм и мы имеем оптимальную дистанционную шайбу.
З.Ы. Сам недвано поставил 2 комплекта ГКК. После этого двигатели завелись без единого стука! пЕРВОНАЧАЛЬНО НА МЫСЛЬ НАВЕЛО ТО,ЧТО попалась ГБЦ с глубокой проточкой канала под регулировочные резьбовые втулки и понадобились дистанционные ытулки по 8мм толщиной. Естественно пришлось напрягать мозги...


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 27.3.2004 в 19:45
Как всегда забыл указать зачем стучим молотком по свече... Это делается для того, чтобы при деформации шестигранника свечи разрущить керамический изолятор свечи и убрать центральгный электрод....
З.Ы. Теперь заказы на установку ГКК без отработанного комплекта свечей не принимаю


--------------------------------------------------------------------------------
Vitaliy - 17.6.2004 в 06:59
и всё таки, сколько по времени, для чайника, займет установка комплекта с регулировкой ? Или чайнику не ввязываться в самостоятельную установку? И еще, пока езжу на минералке, не каждый день, надо ли менять масло на синтетику или полу- ?


--------------------------------------------------------------------------------
tishkir - 17.6.2004 в 07:54
Расчитывай на полный рабочий день. Или полную рабочую ночь. Масло п/с для ваза лучше. Для уфимца минералка.


--------------------------------------------------------------------------------
Николай - 17.6.2004 в 08:48

поинтересовался у единственного в Питере обозначенного на сайте ООО ВЭА ?Гермес? РТЦ ?НИВА? о стоимости:
комплект ГК ? ок. 4000 руб.;
работа ? 2000 руб.
хотя на сайте ?Гермеса? стоимость комплекта ГК ? 780 руб.
Как то, энтузиазм опустился от такой цены.
Уверяют, что ставят заводские ВАЗ-овские ? отсюда и цена.
Это что, действительно комплект стоит столько (на рынке еще не смотрел) или разводят?


--------------------------------------------------------------------------------
tishkir - 17.6.2004 в 09:22
Разводят тебя. Как кролика Роджера. Я покупал за 1000 рублей с копейками.


--------------------------------------------------------------------------------
Vitaliy - 17.6.2004 в 09:34
 
сообщение tishkir
Разводят тебя. Как кролика Роджера. Я покупал за 1000 рублей с копейками. 


У нас в Ярославле поспрошал: в одном магазине 1015 рупий, в другом -795.......


--------------------------------------------------------------------------------
OSTER - 17.6.2004 в 09:55
Вазовские родные примерно так и стоят.


--------------------------------------------------------------------------------
Вячеслав 21074 - 17.6.2004 в 10:03
Интересно, а качество ВАЗовских родных повыше будет?
Знает кто сие?


--------------------------------------------------------------------------------
Николай - 17.6.2004 в 10:25
Да уж понятно, что ?разводят?. Но, КАК разводят! Каков масштаб!
Попутно, вопрос:
на что обращать внимание при покупке комплекта?
Наверняка освоили их выпуск множество ?левых? производителей?

Так, ВАЗовские действительно стоят ок. 4000 руб.?
Наверное, (за такую цену) они самоустанавливающиеся или с золотым напылением...


--------------------------------------------------------------------------------
Denn - 22.6.2004 в 07:44
извените меня что я влажу, но мне аж смешно стало - гидрики в Питере 4000 рублей...

Я живу в Харькове (Украина) , очень захотелось себе гидрики, (у нас их просто нет - все их очень не любят, я так думаю - они "просто не умеют их готовить" , начал узнавать как их можно из Москвы переправить...
Нашел знакомого в Белгороде, который регулярно мотаеться в Харьков, договорился с ним, и Гермес отправляет ГКК ему почтовым переводом, а он привозит мне их в Харьков - и мои затраты составляют:
ГКК ____________________700 р.
отправка Гермесом _______100 р.
почтовый перевод________56 р.
знакомому ______________..... я ему иногда болванки нарезаю...
итого на наши 156 гривень

и вот уже месяц наслаждаюсь бесшумной работой ГРМ. Один друг проехался со мной как-то, говорит "какая-то не понятная СМЕСЬ класики с иномаркой".

Даже если эти ГКК "ВАЗОВСКИЕ" - не могут они стоить 4000 р.
Если серьёзно говорить о покупке таких ГКК, то уж лучше серьёзно поговорить о покупке Опель Астра или Рено Меган...
Это сугубо мое личное мнение...


--------------------------------------------------------------------------------
Sir - 22.6.2004 в 08:40
Борис, устанавливал гидрокомпенсаторы производства Гермес или нет, какие то другие?
Вообще, какого производства лучше гидрокомпенсаторы?


--------------------------------------------------------------------------------
Николай - 22.6.2004 в 12:09
 
сообщение Denn
извените меня что я влажу, но мне аж смешно стало - гидрики в Питере 4000 рублей...
 

Охотно извиняю, но что ж тут смешного?
Кроме всего прочего, общение тем и полезно, что позволяет использовать опыт других, а не ?шагать по граблям?.
Запчастей, сделанных в подвалах на коленках кругом навалом.
Наличие сайта в И-нете ? не мерило качества.
И если есть такое различие в цене, то есть на то причина, и не всегда она в желании быстро приподняться за чужой счет.
Веселей было бы купить ГК за 4000 руб., а потом выяснить, что они ни чем не отличаются от тех, которые за 700 руб.
Я бы понял твою иронию, если бы у тебя была бы за плечами пара десятков установок ГК, причем разных производителей + достаточный срок наблюдения за этими имплантантами?
Потому, Борис30, вопрос к вам или к тем, кто имеет ДОСТАТОЧНЫЙ опыт:
- что есть ?Гермес??
- чему отдать предпочтение, если есть выбор?
Вот и Sir о том же?.


--------------------------------------------------------------------------------
OSTER - 22.6.2004 в 12:44
не партесь.
гермесовские гидрокомпенсаторы давольно надежны и просты (относительно) в установке.
в начале темы описаны все нюансы с которыми Вы столкнетесь при установке и эксплуатации.

ставьте и наслаждайтесь другими шумами.


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 22.6.2004 в 12:50
Я уже отмечал, что есть всего два варианта - Гермес и родные ВАЗовские на ВАЗ-21214 (эти отличаются начальной регулировкой и подсоединением к масляной магистрали). Гермес также существует в двух вариантах (вернее в трёх, но старый образец не обсуждаем, т.к. он давно не выпускается). Первый вариант имеет двухстороннее уплотнение держателя-рампы корпусов ГКК (соответственно и геометрия узла чуть другая - с фасками и выборками под уплотняющие шайбы). Второй вариант - одностороннее уплотнение и более мягкий материал держателя, поэтому корпуса ГКК зятягиваются меньшим моментом. И этот вариант не требует протяжки ГКК после некоторого пробега для компенсации термоусадки (см. сообщения выше). Я ставил ГВВ и первого и второго образцов. Разницы большой нет. Сами плунжерные пары одинаковы в обоих вариантах исполнения. ВАЗовские ГКК в сборе не видел (может это и есть те что по 4000руб? - не знаю), но отдельные элементы арматуры и сами плунжерные пары мне попадались в КЭМПе на Симферопольском ш. 4-5 месяцев назад... Судя по конструкции, ВАЗовские ГКК более удобны в установке и начальной регулировке, а про ресурс их работы данных я не имею.
З.Ы. Есть данные по ресурсу ещё старых ГКК от Гермеса. Двигатель ВАЗ-21011 прожил на них более 200тыс.км., при этом РВ, корпус РВ и рокера менялись первый раз на 180 тыс.км. ПРоблемы были только с уплотнением маслоподводящей арматуры (трубочки с колечками... неудачно было придумано...) и один раз после использования левого масла пришлось промывать всю маслосистему и разбирать для промывки все ГКК. Но после этого всё работало дальше.
З.Ы.2 мои наблюдения после 12 тыс.км пробега с ГКК на своей Оде и 25 тыс.км на Оде, постоянно попадающей в поле моего зрения - коллега по работе: тепловой зазор клапанов выбирается очень хорошо и услышать шум клапанов можно лишь на 1-2 сек при старте холодного двигателя (обычно после 2-3х дней стоянки) или на полностью прогретом двигателе, жаркой погоде при езде внатяг от 800 до 1000 об/мин. Но это на п/с 10W-40.... На минералке 15W-40 редкие шумы ГРМ вообще не возникают


--------------------------------------------------------------------------------
Николай - 23.6.2004 в 04:42
Как всегда: понятно и по существу.


--------------------------------------------------------------------------------
Gemini - 23.6.2004 в 06:53
 
сообщение Борис_030
Я уже отмечал, что есть всего два варианта - Гермес и родные ВАЗовские на ВАЗ-21214 (эти отличаются начальной регулировкой и подсоединением к масляной магистрали). 

Есть и третий вариант: ГКК Смоленского завода "Измеритель". Выпускаются небольшими партиями. В 1999 году стоили 400р. Отличия от Гермесовских - все детали из алюминиевого сплава фрезерованные. Рампы нет. Масляный канал образован металлическими трубками между держателями ГК. Приобрел и установил два комплекта на ВАЗ-2121 85-го г.в. и на ВАЗ-21312 98-го г.в. в 1999г. Работают замечательно. Кратковременный 1-2 сек. стук клапанов после длительных стоянок. Сейчас хочу поставить на ИЖика. Заодно и ГКЦ Гермес.
Достоинства (ИМХО): полностью металлические изделия, доверие к данному заводу.
Недостатки: резиновые уплотнители - если с первого раза поставить не получилось (у меня так и было: негерметично садился один шарик, пришлось снимать) - требуются новые.
Поэтому сейчас перед выбором: Гермес или Измеритель.
Почему не Гермес? Нет у меня доверия к пластмассе!!!!
Кто может, переубедите!!! Буду признателен.

[Романов ТС]

--------------------------------------------------------------------------------
Denn - 23.6.2004 в 08:36
Есть и четвертый вариант....

У нас в Харькове на базаре и в некоторых мастерских говорят, что были Ярославские ГКК (ЯМЗ), но говорят, что все от них не в восторге, кто поставил - плевались и снимали....
но это только слова... а мне так кажеться, что наверняка не выдержан был тех процесс установки/регулировки ГКК, - посему и плачевный результат...


--------------------------------------------------------------------------------
Rozik - 23.6.2004 в 11:32
Задумал я тоже поставить ГГК, бо штука полезная вне всяких сомнений... Первым делом поехал консультироваться к спецам... Огорчили они меня, однако - вазовский 6-й двигун, оказывается, отличается маленьким давлением в маслянной системе. А посему не факт, что ГГК будут нормально работать на нем...
Но мысль о ГГК я не оставил. Думаю, ничто не мешает поставить, а в случае чего, и снять потом можно....


--------------------------------------------------------------------------------
Denn - 24.6.2004 в 07:29
Если ГКК правильно установлены то они не "расходуют" масло, точнее будет сказать - что их расход совсем не заметен на фоне расхода ОДНОЙ ШЕЙКИ к/в...

... другое дело - если до установки ГКК в системе слабое давление - то и ГКК будут работать "не совсем хорошо"...

Я себе поставил ГКК на 06 - и все ок... (правда вместе с капиталкой)

А вообще, многие рекомендуют ставить масляный насос с 21213 - у него производительность побольше, тогда проблем с давлением быть не должно (если только к/в и р/в не болтаються в постелях как шарик в погремушке)


--------------------------------------------------------------------------------
Rozik - 24.6.2004 в 08:55
Кто-нибудь ставил на 6-й движок масляный с 21213?


--------------------------------------------------------------------------------
ScrewDriver - 4.7.2004 в 21:09
Консультировался с сослуживцем, одно время работавшем в автосервисе. Он установил массу гидрокомпенсаторов в то время, когда они только-только пошли в народ. Говорит, что их не желательно ставить первые 5 тык, так как движок в принципе "грязный", да еще и пока обкатывается - вся грязь в компенсаторы летит. В этом я согласен - проехал на новом масле 3 тыщи, а оно уже черное... Так что не торопитесь новый движок мучить.


--------------------------------------------------------------------------------
Посторонним В. - 4.7.2004 в 23:03
 
сообщение ScrewDriver
Консультировался с сослуживцем, одно время работавшем в автосервисе. Он установил массу гидрокомпенсаторов в то время, когда они только-только пошли в народ. Говорит, что их не желательно ставить первые 5 тык, так как движок в принципе "грязный", да еще и пока обкатывается - вся грязь в компенсаторы летит. В этом я согласен - проехал на новом масле 3 тыщи, а оно уже черное... Так что не торопитесь новый движок мучить. 


В теории верно, а на практике... у меня пробег 3650 км... масло меняли на 1950 км при ТО1. Так вот, со времени смены масло цвет совсем не поменяло! Что радует... А ГК я решился тоже ставить... пока куплю и поставлю - как раз движок 5 тыс. пройдет...


--------------------------------------------------------------------------------
Serg_p - 5.7.2004 в 04:59
Не совсем понимаю чему Вы радуетесь, т.к. если масло не потемнело почти за 2000 км. значит оно совсем не моет двигатель. Последствия представить не сложно. Сомневаюсь, что наш двигатель может быть идеальным. Может всеже стоит подумать какое масло залито и где оно куплено!


--------------------------------------------------------------------------------
Посторонним В. - 5.7.2004 в 12:16
 
сообщение Serg_p
Не совсем понимаю чему Вы радуетесь, т.к. если масло не потемнело почти за 2000 км. значит оно совсем не моет двигатель. Последствия представить не сложно. Сомневаюсь, что наш двигатель может быть идеальным. Может всеже стоит подумать какое масло залито и где оно куплено! 


Отчасти верно, но за 1700 км масло и не должно сильно темнеть... К тому же я его налил по отметку MAX (что в принципе не очень правильно). А вот сильное потемнение говорит скорей о том, что с двиглом как раз проблемы... Например, переобогащенная смесь, или непритерты зеркала цилиндров... Или фильтр дерьмо... Много чего может быть. К сроку замены масло должно иметь цвет коричневой олифы. Если ездишь до черного - это другоая крайность. Кстати, масло залито на сервисе по технологии и ГОСТУ.


--------------------------------------------------------------------------------
BIS - 5.7.2004 в 12:43
А вопрос такой ... а если у компенсатора трубки или что еще из пластмассы накроется ... давления -то в магистрали совсем не будет... да и как перейти обратно на обычные клапана - мы же дыру уже просверлили ...

Т.е. двиглу кирдык ... если на большой скорости произойдет падение давления ... или я что-то не понимаю в этой технологии...


--------------------------------------------------------------------------------
tishkir - 5.7.2004 в 13:00
Две цитаты :

"Проблема не в том, что человек смертен, проблема в том, что он внезапно смертен."

"Кирпич никогда никому на голову просто так не упадёт".

Всё из одного произведения. Всё к ответу на твой вопрос.


--------------------------------------------------------------------------------
ScrewDriver - 5.7.2004 в 18:26
 
сообщение Посторонним В.
Отчасти верно, но за 1700 км масло и не должно сильно темнеть... К тому же я его налил по отметку MAX (что в принципе не очень правильно). А вот сильное потемнение говорит скорей о том, что с двиглом как раз проблемы... Например, переобогащенная смесь, или непритерты зеркала цилиндров... Или фильтр дерьмо... Много чего может быть. К сроку замены масло должно иметь цвет коричневой олифы. Если ездишь до черного - это другоая крайность. Кстати, масло залито на сервисе по технологии и ГОСТУ. 


Компрессия в цилиндрах у меня во всех больше 11,5, смесь нормальная, недавно регулировал, фильтр - ФРАМ. Просто пока двиг новый, само собой вымывается маслом стружка, окалина, облой, обломки инструментов, бычки  Бычки и обломки металла покрупней застревают в фильтре, а все остальное висит взвесъю в масле. Это законно. А вот после 4-5 тыс такого быть уже не должно... Тогда и компенсы можно прикручивать.


--------------------------------------------------------------------------------
ScrewDriver - 5.7.2004 в 18:40
 
сообщение BIS
А вопрос такой ... а если у компенсатора трубки или что еще из пластмассы накроется ... давления -то в магистрали совсем не будет... да и как перейти обратно на обычные клапана - мы же дыру уже просверлили ...

Т.е. двиглу кирдык ... если на большой скорости произойдет падение давления ... или я что-то не понимаю в этой технологии... 


Если на большой скорости произойдет падение давления еще кое-где, не будем подробно о грустном, тогда всей машине кирдык.
Отсюда вывод - не ездить с большой скоростью. Кстати скорость не при чем - обороты на третьей у меня куда как поболе бывают, чем на пятой...


--------------------------------------------------------------------------------
Посторонним В. - 5.7.2004 в 18:48
 
сообщение ScrewDriver
Просто пока двиг новый, само собой вымывается маслом стружка, окалина, облой, обломки инструментов, бычки  Бычки и обломки металла покрупней застревают в фильтре, а все остальное висит взвесъю в масле. Это законно. А вот после 4-5 тыс такого быть уже не должно... Тогда и компенсы можно прикручивать. 


Так-то оно так... но мы забыли.. про гарантию. Гарантии - 100% кирдык. Или на ТО2 надо дать сервисменам взятку со словами, что с клапанами все Ок и их не надо регулировать (разрегулировать)!


--------------------------------------------------------------------------------
Denn - 6.7.2004 в 07:14
 
сообщение ScrewDriver
 
сообщение BIS
А вопрос такой ... а если у компенсатора трубки или что еще из пластмассы накроется ... давления -то в магистрали совсем не будет... да и как перейти обратно на обычные клапана - мы же дыру уже просверлили ...

Т.е. двиглу кирдык ... если на большой скорости произойдет падение давления ... или я что-то не понимаю в этой технологии... 


Если на большой скорости произойдет падение давления еще кое-где, не будем подробно о грустном, тогда всей машине кирдык.
Отсюда вывод - не ездить с большой скоростью. Кстати скорость не при чем - обороты на третьей у меня куда как поболе бывают, чем на пятой... 


Мужики вы о чем ????
Вы говорите о повреждении магистрали ГКК или о выкручивании масляного фильтра ???
Вы просто прикинте производительность М/Н, проходное сечение масляных каналов в двиге, сумму всех сечений зазоров подшипников скольжения в двиге (через которые уходит масло), сумму сечений отверстий распредвала и ..... возможную поломку магистрали ГКК !!!
Я уверен на 99 % что со снятой рампой (я про ГКК Гермес), но вкрученой в пенал трубке - можно проехать до 50 км без ущерба для двига, но разумееться без прицепа, багажника и гонок (до ближайшего СТО)... правда ГКК после этого наверно придется выкинуть  ... и ещё, я говорю про "здоровый" двиг, а не про доходягу у которого лампочка давления на ХХ постоянно горит...


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 6.7.2004 в 08:59
      Инструкцию по установке ГКК читали? Как Вы думаете, зачем выставляется свободный ход плунжерной пары 1...2мм, если ГКК работают без зазоров? ...... Короче, при отсутствии давления масла по любым причинам, этот зазор гарантирует безаварийную работу ГРМ до штатной остановки двигателя с любых оборотов и нагрузки на двигатель для выяснения причин неисправности. При этом рокера остануться на своих местах, но клапана будут иметь зазор около 0,5мм и грохотать вся конструкция будет ес-но изрядно  . Разрыв масляной магистрали рампы ГКК в силу небольшого диаметра и давлению в ней (конструктивно) сильно повлияет лишь на супер-износ РВ, поэтому эксплуатировать двигатель дальше не рекомендуется, но в случае крайней нужды, я думаю, протянуть по-легоньку 20-30км ещё можно... А если при этом снять ещё клапанную крышку и закрутить в корпус РВ короткий болт/винт на М6(туда, откуда производится забор масла для ГКК), то с чисто аккустическим грохотом не насилуя двигатель можно проехать столько сколько нужно (в пределах разумного ес-но).
Поднятый вопросец, конечно теоретически интересен, но лично я ни разу и нигде не встречал подобных явлений в практике эксплуатации ГКК.
Всем Успехов!


--------------------------------------------------------------------------------
Denn - 6.7.2004 в 09:50

Борис 030 наверно писали и думали одновременно...
про болт м6 я тоже подумал, но не написал...

кстати, к тебе вопрос (ты уже много ГКК поставил ) :
есть ли какая нибудь методика выявления пропускающего ГКК ???
после ночной стоянки один тарахтит 3-4 сек. , если стоянка дольше - то 5-8 сек.
ЗЫ : повторную обтяжку делал.
так в лом все перебирать...


--------------------------------------------------------------------------------
Замула - 6.7.2004 в 10:05
У меня вопрос по поводу распредвала: Есть 51 вал у фирмы динамика (www.dynacams.ru/dc2101.htm). Этот вал подходит для "нашего" двигателя при установке ГКК или нет?


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 6.7.2004 в 11:08
Дефектовка: после длительной стоянки двигатель не заводить, а сразу снимать клапанную крышку. Последовательно с силой пальцев надавливая на рокера, т.е. на плунжер ГКК выявить ту пару, которая проваливается на 1-2мм (опять эти самые 1...2мм  ). Если проваливается только эта пара (а смежная с ней тугая, т.е. подвод масла в целом к данным парам хороший), данную пару нужно разобрать и посмотреть получше прилегание шарика (можно пристукнуть), также неплохо проверить свободный ход, но это в промасленной паре сделать трудно, поэтому насиловаться не будем  Если данная операция не помогла, то придётся разбиратьобе пары ГКК, проверять масляные каналы..... Притирку же плунжерной пары производить после тщательной промывки (внимание - ноу-хау!!!), используя в качестве абразива WD 40..... Операция притирки напоминает аналогичную по притирке клапанов. При этом не должно быть чистых (или прямых) круговых или поступательных движений в плунжерной паре, т.е все движения вверх/вниз должны быть по спирали... По-другому, кстати, в силу плотности пары и не получится - сил рук не хватит (если разговор не идёт о клятых москалях, которые в Америке Кличко избили...  ). Как только пара стала ходить без особых усилий, операцию притирки нужно прервать... Длительность притирки где-то 10-15 минут. Если же пара наоборот слишком лёгкая и отдалённо напоминает ступку и пестик, то необходима её замена... Есть отдельные пары в продаже, либо светит покупка 2 комплекта ГКК.
З.Ы. Есть маленький нюанс: иногда дырка или посадка под уплотняющий шарик плунжерной пары сделоно не точно по продольной оси ГКК (или со смещением), что в принципе не красиво лишь эстетически, т.к. пружинная посадка шарика компенсирует этот дефект... Главное тут - это герметичность посадки шарика - проверяется почти также как и игольчатый клапан карбюратора. Допускается небольшое травление воздуха, но всё в пределах разумного и строго на глаз... Успехов!


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 6.7.2004 в 11:12
http://www.dynacams.ru/dc2101.htm

Знаю, видел, щупал, но разницы на двигателе ВАЗ-2106 с РВ 21213 я лично не заметил. Т.е. прибавка "низов" при переходе от РВ 2101 на РВ 21213 намного чувствуется лучше, чем от РВ 21213 на 50/51 от Динамики.


--------------------------------------------------------------------------------
Denn - 6.7.2004 в 12:30
Большое спасибо Борис_030 ,
я в общем-то так и думал, но хотел услышать от опытного человека...

для всех
По поводу стружки и грязи в масле нового двига или после капиталки :
делал себе ПОЛНУЮ капиталку двигу, и вместе с ней установил ГКК.
после 1 тык пробега - обтяжка ГБ, ГКК и замена масла. (масло лью лукоил минеральн.)
ГКК пока работают и радуют слух.... за исключением одного предателя... но я думаю это не из-за мусора, а из-за негерметичности (скорее всего фторопласт недотянул)


--------------------------------------------------------------------------------
ScrewDriver - 6.7.2004 в 18:10
 
сообщение Посторонним В.
Так-то оно так... но мы забыли.. про гарантию. Гарантии - 100% кирдык. Или на ТО2 надо дать сервисменам взятку со словами, что с клапанами все Ок и их не надо регулировать (разрегулировать)!   


Давно забил я большой болт на их вонючую гарантию. Максимум, на что на ТО-2 могут рассчитывать эти уроды, так это на взятку за штамп. И то, если я вообще снизойду к ним съездить. Уж точно я никому не дам даже капот трогать грязными кривыми руками. Вот как я их не люблю!


--------------------------------------------------------------------------------
Типикин А.М. - 7.7.2004 в 07:18
Ставил я их на свою копейку еще в 1996 году. За 4 года эксплуатации могу сделать вывод-это очень хорошо.
Однако у меня стояли компенсаторы другого типа. Сколько я понял, у Бориса та модификация, которая соединяется с масляной магистралью. Система хорошая, только надо следить за маслом (лить хорошее, своевременно менять).
В моих компенсаторах масло поступало "от масляного тумана" (читай -от разбрызгивания). Установка была даже проще: новые солдатики вворачивались на место старых, регулировался начальный зазор-0,2мм, для установки спиливались два прилива на постели распредвала (маленькие такие, находятся со стороны солдатиков), т. к. они неспиленные закрывают доступ масла к солдатикам.
Купив ежика, я очень пожалел, что не снял их со своей копейки-найти в продаже не могу.
Сколько я понимаю, гидрокомпенсаторы на "Ниве" работают по тому же принципу.
Сейчас думаю попробовать поставить нивовскую систему, но хотелось бы знать точно можно или нельзя.


--------------------------------------------------------------------------------
AGP - 7.7.2004 в 07:35
 
сообщение Типикин А.М.
В моих компенсаторах масло поступало "от масляного тумана" (читай -от разбрызгивания). 

Ну это как-то уж очень сильно! И куда же поступало масло?


--------------------------------------------------------------------------------
S@tikh_72 - 7.7.2004 в 09:14
Гидрокомпенсаторы стоят год, пробег 10000 км и в жаркое лето +35 и вхолодную зиму -35 (Тюмень однако). После месяца эксплуатации произошла термоусадка, протянул и катаюсь уже 11 месяцев без проблем. После недели выстойки и зимой при запуске секунд 5-10 слышны стуки клапанов ....... и тишина. Масло ZIC синтетика +ER. Выхлоп басовитый чисто субъективно малость улучшилась динамика.


--------------------------------------------------------------------------------
Типикин А.М. - 7.7.2004 в 13:02
Действительно, именно от масляного тумана.
Поясняю. Эту модификацию выпускала московская фирма "Гермес".
В настоящее время они сняты с производства, т.к. на больших оборотах двигателя, по мнению производителя, присутствовал "амортизаторный" (если я не ошибаюсь, то формулировка производителя звучит именно так) эффект.
Сейчас эта фирма модернизировала гидрокомпенсаторы, масло в которые поступает из магистрали.
От себя добавлю, что никаких ухудшений в работе двигателя на средних и высоких оборотах я не заметил, а на холостом ходу иногда появлялась неровность в работе, впрочем может и не из-за компенсаторов.
А насчет куда- так. Конструктивно они были выполнены практически также, как и обычные, т.е. плунжерная пара: солдатик и седло. Отсутствовал лишь канал от магистрали. Масло, которое разбрызгивается распредвалом, через вертикальный канал в солдатике и клапаночки поступало в пространство под солдатиком (он же выполнял и роль плунжера).
Перед установкой в компенсатор принудительно заливалось масло, а масляного тумана вполне хватало, чтобы выбрать тепловой зазор.

[Романов ТС]

--------------------------------------------------------------------------------
AGP - 7.7.2004 в 14:22
 
сообщение Типикин А.М.
Действительно, именно от масляного тумана. Эту модификацию выпускала московская фирма "Гермес".
 

Ну да, и я такие ставил, по-моему, в 93-94 году. И была там трубочка с резьбой М6, которая вворачивалась в постель распредвала, в масляный канал. Сам лично сверлил диаметром 4.8мм
 
сообщение Типикин А.М.
Масло, которое разбрызгивается распредвалом, через вертикальный канал в солдатике и клапаночки поступало в пространство под солдатиком (он же выполнял и роль плунжера).
 

Да нет, такого быть не может, потому что такого не может быть никогда. Смотри сам, вал кулачком давит на рокер, рокер давит на плунжер (давай всё-таки использовать нормальные термины, без "солдатиков" и "седел", шариковый клапан внутри плунжера ЗАПИРАЕТСЯ и не дает всему маслу уйти (но всё-таки какое-то его количество уходит). Далее, кулачок поворачивается, и под действием пружинки и ДАВЛЕНИЯ МАСЛА В МАГИСТРАЛИ плунжер поднимается, "догоняя" рокер. Или ты хочешь сказать, что плунжер поднимается только от одной пружинки? Так не бывает, уж больно она хилая.


--------------------------------------------------------------------------------
Типикин А.М. - 8.7.2004 в 07:42
Нет, именно от масляного тумана, никакого подвода масла от магистрали и канала из постели распредвала не было!!!
Для тех кто сомневается: журнал "За рулем" ? 3 за 1997 год, стр. 121-122, правда там очень короткая ссылка, подтверждающая мои слова.


--------------------------------------------------------------------------------
AGP - 8.7.2004 в 08:49
Да, статью я прочитал, ты прав. НО! Ну не представляю я, как это могло работать в принципе. И, видимо, не только я, раз от этой схемы в результате отказались, хотя она, безусловно, проще.


--------------------------------------------------------------------------------
Типикин А.М. - 8.7.2004 в 10:47
Уважаемый AGP, сколько я понимаю, эти гидрокомпенсаторы работали по принципу насоса с запорным клапаночком.
Плунжеры опускались, сжимая масло, а при подъеме (пружинка скорее всего тоже помогала) захватывали воздушно-масляную смесь. Излишки масла, скорее всего, уходили через зазоры в плунжерной паре и клапане.
То есть, ты прав, 100%-ую герметичность обеспечить невозможно, а если сделать - то куда деть излишки масла (особенно после прогрева) иначе клапана окажутся зажаты и ... , в общем, хана.
Что получается? Их сняли с производства либо потому, что количество масла в масляном тумане было недостаточно, чтобы восполнить утечки, в результате мог появиться зазор между рокером и кулачком распредвала, соответственно, ударные нагрузки (пружина действительно прожималась "от пальца" и преждевременный износ, а может быть производитель и нашел такой баланс, но обеспечить необходимые допуски было сложновато или дорого.
В общем, можно только предполагать.


--------------------------------------------------------------------------------
Фиолетовый Слон - 20.7.2004 в 06:13
все! решено!уговорили! в следующий вторник записался на установку ГКК!


--------------------------------------------------------------------------------
Вячеслав 21074 - 20.7.2004 в 06:27
 
сообщение Фиолетовый Слон
все! решено!уговорили! в следующий вторник записался на установку ГКК!   


какой ставить-то решил? Гермесовский комплект ГКК?

А то я так все же и не понял, что лучше (Гермес или иное). ВАЗовский - он только со своим распредвалом (21214 или 21213) чтоль правильно работать должен?


--------------------------------------------------------------------------------
BIS - 20.7.2004 в 06:43
То Фиолетовый Слон:
Куда записался и где делать будешь ... я тожа хочу ... но нигде не видел чтобы сей девайс инсталлировали в Москве ...


--------------------------------------------------------------------------------
Фиолетовый Слон - 20.7.2004 в 08:24
ТО Вячеслав - Гермес, другие не нашел

ТО - Бис - на сайте гермеса есть телефон 243-7943, это координаты мужичка который ставит сей дивайс. заранее комплект покупать не надо, их у него есть. заодно он снимет голову и приведет в порядок клапана 4-го цилиндра. запросил 1800 р за установку ГКК включая в стоимость сам комплект и 1000 за клапана. вот буду в субботу запасаться всякими прокладками и хомутами и в след вторник к нему! находится на Кутузовском в самом начале. время на установку 2-3 часа. хочешь, запишись тоже, но тока на вторую половину дня, с утра я

ЗЫ мужичка зовут Владислав


--------------------------------------------------------------------------------
BIS - 20.7.2004 в 09:06
А голову-то зачем снимать ... - у тебя что-то не так с клапанами 4-го цилиндра ... или я чего-то не понял ... снятие головы блока цилиндров - это-же почти полукапитальный ремонт ...


--------------------------------------------------------------------------------
Фиолетовый Слон - 20.7.2004 в 09:22
да, с клапанами не так. были перетянуты еще до меня и подгорели. копрессии нет, эффективность цилиндра по компьютерному стенду 50% а по существу дрыгатель колбасится. надо делать, как минимум притираь, а вообще вскрытие покажет. но вскрывать придется..... заодно и гидрики поставлю, решу вопрос раз и навсегда! как я понял, даже при их неисправности клапана будут слабые но никак не перетянутые!


--------------------------------------------------------------------------------
Фиолетовый Слон - 28.7.2004 в 06:59
свершилось! вчера поставили мне ГКК! отремонтировали 4-й цилинр! машину не узнать! три котла - не рулит! мощи стало лошадей на сто, не меньше! всех порву, как тузик грелку!


--------------------------------------------------------------------------------
Andy_Spb - 28.7.2004 в 18:32
Ну вот за два года и ко мне явилась неприятность. На холодную нет никакого шума. Проехал километров 30-40, заглушился, минут несколько постоял, завёлся - тарахтит один, причём довольно долго, секунд 10, в выходные буду посмотреть, только не хочется в горячем двигле копаться . Масло ESSO п/c, 10W40, меняется через 5- 5.5ткм. Что может быть?


--------------------------------------------------------------------------------
OSTER - 29.7.2004 в 08:57
слушай какой клапан тарахтит и на холодном подтяни.
скорее всего прокладка дала усадку.


--------------------------------------------------------------------------------
Фиолетовый Слон - 29.7.2004 в 10:28
да, кстати, через какой пробег надо ГКК подтягивать? я так понял что неизбежно пластмацки обтягивать надо. только когда?


--------------------------------------------------------------------------------
tishkir - 29.7.2004 в 10:47
Я тебя люблю, конечно, сильно, но начинаю уже сердиться.  Ты задаёшь вопрос в теме. ПОЧИТАЙ ХОТЯ БЫ ПЕРВУЮ СТРАНИЦУ ЭТОЙ ТЕМЫ ! Для кого Борис писал ?


--------------------------------------------------------------------------------
OSTER - 29.7.2004 в 10:49
если при прогретом двигателе на оборотах немного выше холостых бряцание рокеров пропадает можно ездить до 2 тыс. потом полная ревизия ГКК.


--------------------------------------------------------------------------------
Фиолетовый Слон - 29.7.2004 в 11:21
 
сообщение tishkir
Я тебя люблю, конечно, сильно, но начинаю уже сердиться.  Ты задаёшь вопрос в теме. ПОЧИТАЙ ХОТЯ БЫ ПЕРВУЮ СТРАНИЦУ ЭТОЙ ТЕМЫ ! Для кого Борис писал ? 


ну не шуми прочитал, ответ получил...спасибо за напоминание просто первый раз давно тему читал, не помню уже. каждый раз то все сам поди тоже не перечитываешь, а сразу на последнюю страницу!

-ТО OSTER
спасибо за ответ! вот не то что некоторые


--------------------------------------------------------------------------------
Orion555 - 10.8.2004 в 11:58
Как я понял опыт эксплуатации Гермесовских ГКК, а их гидронатяжитель ни кто не ставил?


--------------------------------------------------------------------------------
tishkir - 10.8.2004 в 12:06
Ставил Борис. Потом снял.


--------------------------------------------------------------------------------
Orion555 - 3.9.2004 в 07:34
 
сообщение Николай

поинтересовался у единственного в Питере обозначенного на сайте ООО ВЭА ?Гермес? РТЦ ?НИВА? о стоимости:
комплект ГК ? ок. 4000 руб.;
работа ? 2000 руб.
хотя на сайте ?Гермеса? стоимость комплекта ГК ? 780 руб.
Как то, энтузиазм опустился от такой цены.
Уверяют, что ставят заводские ВАЗ-овские ? отсюда и цена.
Это что, действительно комплект стоит столько (на рынке еще не смотрел) или разводят? 


Я там их купил за 1300, установку предлагали за 2000, но браться в ближайшее время не хотели, 4000 стоимость вазовских+ распеда 214(там постель заточена под рампу), в гермесовских разочаровался, большие проблемы с протяжкой фторопласта, кому интересно попариться могу продать новый комплект гермеса рублей за 500, поделюсь опытом установки, гермес работает тише ваза, плюс регулировки по месту, ваз проще в установке.


--------------------------------------------------------------------------------
Orion555 - 3.9.2004 в 07:35
Да, и по поводу полемики про 214 вал, он представляет собой по хар-кам 213, отличие цементация по кругу, а не только кулачка, это и есть заточка под ГКК!!!


--------------------------------------------------------------------------------
ProtoTip - 3.9.2004 в 08:36
 
сообщение Orion555
 
сообщение Николай

поинтересовался у единственного в Питере обозначенного на сайте ООО ВЭА ?Гермес? РТЦ ?НИВА? о стоимости:
комплект ГК ? ок. 4000 руб.;
работа ? 2000 руб.
хотя на сайте ?Гермеса? стоимость комплекта ГК ? 780 руб.
Как то, энтузиазм опустился от такой цены.
Уверяют, что ставят заводские ВАЗ-овские ? отсюда и цена.
Это что, действительно комплект стоит столько (на рынке еще не смотрел) или разводят? 


Я там их купил за 1300, установку предлагали за 2000, но браться в ближайшее время не хотели, 4000 стоимость вазовских+ распеда 214(там постель заточена под рампу), в гермесовских разочаровался, большие проблемы с протяжкой фторопласта, кому интересно попариться могу продать новый комплект гермеса рублей за 500, поделюсь опытом установки, гермес работает тише ваза, плюс регулировки по месту, ваз проще в установке. 


так что, твои рекомендации - не ставить на стандарный шестерочный двигатель ГКК?


--------------------------------------------------------------------------------
OSTER - 3.9.2004 в 08:48
to Orion555
214 отличается от 213 подъёмом впускного клапана и перекрытие клапанов меньше. поэтому ХХ на нем устойчивей и на низах тяговитей.


--------------------------------------------------------------------------------
Orion555 - 3.9.2004 в 12:19
 
сообщение ProtoTip
 
сообщение Orion555
 
сообщение Николай

поинтересовался у единственного в Питере обозначенного на сайте ООО ВЭА ?Гермес? РТЦ ?НИВА? о стоимости:
комплект ГК ? ок. 4000 руб.;
работа ? 2000 руб.
хотя на сайте ?Гермеса? стоимость комплекта ГК ? 780 руб.
Как то, энтузиазм опустился от такой цены.
Уверяют, что ставят заводские ВАЗ-овские ? отсюда и цена.
Это что, действительно комплект стоит столько (на рынке еще не смотрел) или разводят? 


Я там их купил за 1300, установку предлагали за 2000, но браться в ближайшее время не хотели, 4000 стоимость вазовских+ распеда 214(там постель заточена под рампу), в гермесовских разочаровался, большие проблемы с протяжкой фторопласта, кому интересно попариться могу продать новый комплект гермеса рублей за 500, поделюсь опытом установки, гермес работает тише ваза, плюс регулировки по месту, ваз проще в установке. 


так что, твои рекомендации - не ставить на стандарный шестерочный двигатель ГКК? 


Да нет, ГКК-круто, но у ВАЗа меньше проблем с установкой, и если ставить то с 214 распредом!!!


--------------------------------------------------------------------------------
ProtoTip - 3.9.2004 в 12:35
к сожалению нет у меня 214 распредвала....

все же я рискну (тем более вроде риска никакого) и поставлю гермесовские ГКК.


--------------------------------------------------------------------------------
Orion555 - 3.9.2004 в 12:44
 
сообщение ProtoTip
к сожалению нет у меня 214 распредвала....

все же я рискну (тем более вроде риска никакого) и поставлю гермесовские ГКК. 


Риска действительно ни какого, но планы на следующий день на машину лучше не строить, на гермесовские ГКК у меня ушло часов 15 ( на одно выкручивание резьбовых втулок 6), а кончилось покупкой ваза. А риска никакого, просто более сильный износ РВ и может быть рокеров.


--------------------------------------------------------------------------------
Orion555 - 3.9.2004 в 12:47
 
сообщение tishkir
Ставил Борис. Потом снял. 


Два вопроса, как ставил, он же вроде под свой башмак(для однорядной цепи), и почему снял?


--------------------------------------------------------------------------------
Serg_p - 8.9.2004 в 12:52
to Orion555
Как я понял Вы из СПб. Готов рассмотреть Ваше предложение о продаже ГКК. e-mail sergpetr@yandex.ru


--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 15.9.2004 в 07:37
 
сообщение Борис_030
Хочешь на будущее для кунаков ноу-хау? Оно заключается в том, что внутренний диаметр плунжерной пары 14мм, т.е. как раз равен наружнему диаметру посадки свечи зажигания А17ДВ... Обстукиваем на тисках молоточком шестигранник свечи зажигания и режем её резьбовую часть как колбасу на дистанционные шайбы. При этом даём допуск "0", т.е. по замеру нужен набор шайб 3,5мм... Делаем нарезку свечи как раз 3,5мм. Потом ровняем края... уходит 0,4-1,0мм и мы имеем оптимальную дистанционную шайбу.
З.Ы. Сам недвано поставил 2 комплекта ГКК. После этого двигатели завелись без единого стука! пЕРВОНАЧАЛЬНО НА МЫСЛЬ НАВЕЛО ТО,ЧТО попалась ГБЦ с глубокой проточкой канала под регулировочные резьбовые втулки и понадобились дистанционные ытулки по 8мм толщиной. Естественно пришлось напрягать мозги...   


Сейчас как раз занимаюсь установкой ГКК, потихоньку, вечерами.
Не очень понял про дистанционные втулки. Что ты так называешь? В инструкции такого слова нет. Из свечи ты режешь регулировочные шайбы? Я правильно понял?
Если да, то как быть с опорной шайбой, которая имеет напрявляющую для пружины? Ведь если на нее положить очень толстую регулировочную шайбу, то направляющая в ней утонет. А если класть ее под нее, то это потребует выкручивания втулки плунжера, что сильно не желательно.
Уточни, если можно, пожалуйста.

При закручивании втулок плунжеров столкнулся с тем, что некоторые так и не начинают подклинивать, когда уже даже сильно закручиваешь, а некоторые подклинивают как-то неравномерно, вроде в пределах рабочего хода ходят свободно, а глубже вниз или сильно вверх, начинают сопротивлятся. Вроде по-логике нужно обеспечить свободный ход именно в пределах рабочего хода, а как определить где он будет потом? Насколько плунжер будет вылезать из втулки при работе?

И вообще, можно ли как-то не собирая все до конца, убедится в герметичности сборки?


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 15.9.2004 в 12:04
Итоги:
- После протяжки корпусов ГКК через 2000км после их установки стуки-перестуки больше не появляются, кроме зимнего периода на масле 5W-30 или летом после 5-ти дневной стоянки - после заводки двигателя ГКК стучат 3-5 сек...
- Распредвал ВАЗ-21213 пришёлся ко двору не только более мягкой и бесшумной работой ГКК по сравнению с РВ ВАЗ-2101, но и лючшей отдачей мощности двигателя при тюнинге карбюратора и тюнинге ЦР и ВР (строго на мой глаз-алмаз...  ).
- По ГКК легко определять необходимость замены масла (не от пробега, а реальной потребности двигателя), т.к. ГРМ начинает работать как-то жёстко и с переливами на х/х. Смена масла сразу устраняет эти явления. В виду этого, Лукойл больше никогда лить в двигло не буду. Лучше п/с ZIG +A или п/с Agip.

Теперь некоторые ответы на некоторые вопросы:
- т.к. отверстия под регулировочные болты клапанов сверлятся на разную глубину, а при установке ГКК используется за "0" дно этого отверстия, то дистанционные (или регулировочные) шайбы могут достигать в ширину (высоту) до 1см !!! Поэтому я потрошу от изолятора свечу зажигания и её резьбовую часть использую как "нарезку" под эти шайбы. Если Т-образная шайба по высоте перекрывается "нарезкой", то Т-шайба ставится поверх дистанционной.
- РВ ВАЗ-21014 со звездой привода ВАЗ-21214 будет приводиться однорядной цепью, а со звездой привода ВАЗ-21213 - двухрядной цепью.
- ГКК цепи (или башмака натяжителя) был мною демонтирован из-за долговременных стуков после заводки двигателя (до 1мин. зимой) при совместной работе с ГКК клапанов. Плюс к этому я был информирован о том, что резиновый башмак (вар. ВАЗ-2101 и 2103) быстро стирается (15-20тыс.км) и поэтому его необходимо заменить на композитный от ВАЗ-21014, чего делать было очень и очень лениво....
- затягивать корпуса ГКК клапанов нужно лишь на сухую (т.е. только при монтаже без масла) до момента начала их подклинивания... Иначе возможно зависание ГКК при попадении воздушной пробки в ГКК при смене масла и т.п. Придётся вскрывать клапанную крышку и крутить просевшие ГКК вручную или использовать постоянно масло 15W-40 или 20W-50.
- герметичность ГКК обеспечивается заводом при подборе плунжерных пар ГКК, а герметичность всех соединений и прокладок - визуально при проварачивании двигателя стартёром (или спец ключом, но не так всё видно) со снятой клапанной крышке... Всю магистраль ГКК при монтаже лучше заполнять смесью солярки и масла 1:1 при снятом РВ пока из верхних отверстий ГКК не будет брызгать эта смесь... Тут нужна помощь друга, который будет либо затыкать пробившиеся струйки смеси, либо нагнетать в трубку магистрали смесь. Нагнетатель смеси - обычная пластиковая маслёнка из-под пищевых продуктов  типа горчицы и т.п. лучше с накручивающимся колпачком - это мои любимые маслёнки...
Успехов.

[Романов ТС]

--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 15.9.2004 в 13:05
 
сообщение Борис_030
Итоги:
- т.к. отверстия под регулировочные болты клапанов сверлятся на разную глубину, а при установке ГКК используется за "0" дно этого отверстия, то дистанционные (или регулировочные) шайбы могут достигать в ширину (высоту) до 1см !!! Поэтому я потрошу от изолятора свечу зажигания и её резьбовую часть использую как "нарезку" под эти шайбы. Если Т-образная шайба по высоте перекрывается "нарезкой", то Т-шайба ставится поверх дистанционной.

Но высота регулировочной шайбы определяется ведь только, когда втулки уже завернуты! И что делать, если окажется, что надо больше 5мм? Отворачивать снова втулку, закидывать толстую шайбу и заворачивать снова? А что при этом будет с белой прокладкой?
Ох, страшно. Втулки уже ввернуты. Скоро пойду в гараж, пружинки насаживать (ох и муторно с мелкими), и как раз начнутся регулировочные операции.

Интересно, из-за чего глубина этих отверстий может быть такой разной? Ведь сверлят их все за одно движение сразу 8-ю сверлами на автомате. и чего я хотя бы для интереса не замерил их, когда вычистил? Попробую хоть сейчас, вынимая плунжеры, замерить расстояния от упорных шайб до верхнего среза втулки...


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 15.9.2004 в 13:28
Так я после установки 7 комплектов ГКК умным стал...  Теперь корпуса ГКК вворачиваю только от руки - опять же потомучто базой для регулировки является дно проточки под корпус регулировочной втулки (от же корпус ГКК) и значит положение вверх/вниз корпуса ГКК в данном случае неважно. А когда всё промеряно, то всё ставится в нужном порядке и производится затяжка "намертво"...


--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 16.9.2004 в 08:30
Вчера продолжил эпопею с установкой ГКК. Ох и долго же все это когда не спеша, не умея и имея только по 2-3 часа вечером.

Начал с того, что замерил глубину колодцев, правда уже с установленными распределительными пластинами и вкрученными втулками. Результаты измерений порадовали, цифры были такие:
43.7 42.7 43.9 43.2 42.8 43.4 43.8 44.0
То есть разброс совсем не велик, что радовало и настраивало на оптимистичный лад. Но, оказалось, рано радовался.
Собрав пружинные узлы и установив плунжеры на место, начал измерения. Использовал для этого планку с измерителем для регулировки клапанов. И расстроился, потому-что холостой ход плунжеров на всех клапанах оказался большим.
Измеренные ходы плунжеров до регулировок:
4.3 5.0 4.3 5.0 3.4 4.4 4.0 3.3
Получается, что в среднем регулировочные шайбы должны быть от 1.5 до 3.5мм, причем толстых надо много.
В комплекте было 16 шайб, 11 по 1мм и 5 по 1.5мм. Такого явно не хватало. Поиски по гаражу, не слишком богатом на крепеж, дали только еще одну подходящую шайбу в 1мм.
Тогда я решился на использование ноухау "Бориса_030", то есть попытаться нарезать шайбы из свечи. Мда... Все просто на словах. Для начала, мне никак не удавалось выбить и удалить керемический сердечник из свечи. Поэтому первую шайбу я резал по кругу. В итоге, использовав половину резьбовой части, получил шайбу в 3мм. После этого сердечник все-таки удалось отломать и вторую шайбу отрезал уже легко, получил 4мм. На этом свеча кончилась.
Из получившегося набора и собрал комплект:
3.0 3.5 3.0 4.0 2.0 3.0 2.5 2.0
Это вполне укладывается в расчетный допуск. Все это заложил в колодцы и поставил на место плунжеры. На этом вчерашнее время кончилось. Сегодня продолжу, начав с повторного измерения ходов плунжеров.

Теперь некоторые выводы и предупреждения для тех, кто еще будет сам устанавливать ГКК.
Надо изменить порядок действий, указанных в инструкции!
При первоначальной сборке, для замеров и регулировки ХХ плунжеров не надо устанавливать прокладки и собирать рампу!
Толщина прокладки никак не влияет на ход плунжеров, как и величина затяжки втулок. Поэтому надо бы просто ввинтить их без прокладок и после этого провести измерения. Регулировочные прокладки можно будет даже положить под опорные шайбы, а не на них. Высота направляющей для пружины на них всего 5мм и шайба толщиной уже в 3мм оставит совсем маленький шпенек, а если понадобится еще больше?
После измерений можно будет сколько угодно подбирать толщину прокладок до полного удовлетворения, не испытывая трудностей с вытаскиванием прокладок из колодца.
Обязательно учесть, что на величину хода влияют, кроме регулировочных шайб и глубины колодца, толщина опорной шайбы, толщина пружины, толщина промежуточной шайбы, ну и сам плунжер. Поэтому после измерений, менять их местами не стоит.
И только после окончательной регулировки, можно будет спокойно вкрутить втулки уже с шайбами и с нужной затяжкой.
Вот такой "Ноухау"...


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 16.9.2004 в 08:58
Да, действительно, что-то я про первичное наживление ГКК без прокладок и рампы не написал, хотя это "ноу-хау" уже пол года как поймал..., а как-то вопросов по ГКК не было - вот и упустил...
З.Ы. Похоже по монтажу ГКК ты как раз во все капканы и залез.... Хотя, последняя "голова" под ГКК у меня потребовала шайбы в 1,1см.... Было весело!


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 16.9.2004 в 09:05
Свеча под шайбы обрабатывается так:
1. Берём инструмент в виде молотка и наковальни (мощные тиски).
2. Ставим шестигранник свечи на наковальню.
3. Крепкими и сильными ударами молотка псвече в районе шестигранника (с деформацией оного) крошим изолятор свечи.
4. Выдёргиваем цетральный электрод и вытряхиваем остатки изолятора.
5. Режем резьбовую часть свечи как колбасу на шайбы с прибавкой 0,2-0,4мм к нужному размеру под окончательную обработку (напильник, шлиф.круг и пр.) После обработки шайбы она будет на 0,5-0,8мм меньше намеренного размера, что и будет гуд для монтажного размера ГКК...
Успехов!


--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 16.9.2004 в 09:06
 
сообщение Борис_030
Да, действительно, что-то я про первичное наживление ГКК без прокладок и рампы не написал, хотя это "ноу-хау" уже пол года как поймал..., а как-то вопросов по ГКК не было - вот и упустил...
З.Ы. Похоже по монтажу ГКК ты как раз во все капканы и залез.... Хотя, последняя "голова" под ГКК у меня потребовала шайбы в 1,1см.... Было весело! 


Тебе уже давно пора статью написать про это, чтобы во-первых народ не пугался их установки, ведь на самом деле ничего страшного, особенно если грабли знать, ну и во-вторых чтобы на эти самы грабли не наступал.
Я прежде чем начать устанавливать, вроде все внимательно прочитал, но, как видишь все равно по граблям иду...

Вот еще непонятка - написано, что надо заполнить смесью каналы при вынутых плунжерах и только после этого их установить. Но что-то мне подсказывает, что возникнут трудности с установкой, а точнее с попаданием промежуточной шайбы внутрь плунжера. Она и на сухую то туда неохотно лезет, а тут еще и с маслом.


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 16.9.2004 в 09:20
Статьи статьями... Я по карбам никак не могу закончить, а их скоро снимут с производства - без дела останусь...  И про ГКК статей по инету полно, но что-то там не всё так полно по инфе как в жизни... Или это просто мы тут все ноу-хау любим придумывать?

Что касаемо заполнения ГКК смесью (мне лично больше нравится солярка:масло=1:1) до сбора пар, то фиг они потом соберуться... Т.к. нужно рукой чувствовать что пара с пружинками срослась как надо, а не верить в авось... Второе, я делал фаску (было где тут же далеко вверху) на дистанционной шайбе (между пружинками), чтобы пара легче срасталась, но и это лишь помощь, но не 100% уверенность, что даже на сухую с первого раза попадёшь как надо...  И последнее, в лично моей практике все собранные ГКК прокачиваются с напарником так: напарник с магистраль (куда потом вставится трубка от корпуса РВ) нагнетает смесь с помощью импровизированной маслёнки (из-под продкутов питания в виде горчицы и т.п. с носиком и бывает с крышечкой на носике), а сам следишь, чтобы ГКК не разобрались под давлением с одной стороны и по мере пробивания смеси сверху ГКК (из-под шарика) затыкать отверстие пальцем... Когда пальцев не хватает, то можно поспросить напарника посодействовать 1-2 пальцами в твоей операции. Как только все ГКК пролились через верхнее отверстие, можно ставить РВ и клапанную крышку. Потом заводить двигатель и слушать в отсеках.
При правильной сборке, правильных зазорах и хорошем качестве самих ГКК стук их слышен не более 30 сек. после заводки (или вообще не слышен). В любом случае, после прогрева двигателя ГКК не должны стучать при оборотах х/х.... Если стучат, то искать косяк.
Успехов.


--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 16.9.2004 в 10:49
На нивовском сайте все-таки набрел на статью приличную:
http://niva-faq.msk.ru/tehnika/dvigatel/gbc/gidrokmp.htm

Про порядок сборки там есть и интересный метод измерения при регулировке. Эх... почему я раньше ее не прочитал и усвоил?

Кстати, автор там заливает все-таки смесь до сборки, причем прямо в колодец и еще до сборки магистрали, чтобы не все восемь одновременно проливать, а по парам. И проверка герметичности парами тоже удобнее. Хорошая мысль, пожалуй я сниму магистраль пока, надеюсь это не опасно для нее.


--------------------------------------------------------------------------------
OSTER - 16.9.2004 в 12:35
магистраль не надо снимать при окончательной сборке.
вставляешь пружины и шарик.( можно использовать пинцет). заливаешь масло полностью, заполняешь магистраль, вставляешь толкатели.
толкатель вставляешь возвратно-поступательным движением немного поворачивая. так свободно и быстро встает на свои места. как только шариковый клапан закроет канал перепуска переходим к следующему. таким образом все полости заполнены маслом.
воздух из системы смазки в магистраль не пройдет, потому что специально сделано сочленение от постели к магистрали негерметично( воздух выходит без проблем, а масло практически нет).
ставишь постель ..... и т.д.
P.S. Соляра и жигулевский двигатель несовместимы. в ТУ на масло для жигулей есть строчка про серу и ее соединения. ни в коем случае и не в каком виде. про смолистоть и говорить нечего.
чем чище органический растворитель тем лучше. толуол, гептан, уайт-спирит в конце концов. дело как говорится ВАШЕ.


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 16.9.2004 в 12:46
Массовая доля солярки в двигателе после прокачки ГКК будет не более 50гр. Если этого много, то точно будут проблемы  У меня пока нет, как нет и у других владельцев ГКК после моей установки... Зато на соляре и прокачивать легче и движок не стучит нри первом пуске - мне нравится... А чистые растворители для любителей нюхнуть - это самое то...
З.Ы. Без обид. Просто прикольно всё это. Тема сто и один раз мусолится в Инете и тут уже выше крыши нагородили... В итоге все мучаются с учтановкой один фиг, но у всех потом всё работает (если руки не савсем кривые были). А давайте тему наконец закроем, а?


--------------------------------------------------------------------------------
OSTER - 16.9.2004 в 12:55
в такой момент закрывать? западло.
AlexAY установит, даст отчет или опишет восторженно свои осчучения и можно закрывать.
а?


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 16.9.2004 в 13:06
Ну пусть пока поживёт тема! Однако, длинная она уже стала как питон...  Вообщем, скажете когда её прикрыть и начать новую   


--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 17.9.2004 в 06:56
Итак очередной подход. Вспомнил, что Борис писал про 15 часов затрат времени на установку. Подсчитал, что я затратил уже 14, но осталось еще не на час явно. Ну да у меня медленно как-то все идет. Вот если бы не грабли... Второй раз получилось бы гораздо быстрее, но будет ли он у меня, этот второй раз

Итак, вчера начал с измерения ходов плунжеров, после установки регулировочных шайб. Мда... Больше 1мм оказалось только у 2-х! Хотя измерял толщину шайб перед сборкой и заусенцы на них убирал. Понял, что попал...
Вынул плунжеры и попробовал вынуть шайбу из одного колодца, где их было 3 по 1мм. Странно, но получилось. Обрадовался, но рано. Из остальных ничего вынуть не удалось. Так как до 1мм не хаватало нескольких десятых, то решил попробовать осадить шайбы, не вынимая. Трубчатым ключом 8x10, той стороной где 8, обстучал шайбы прямо в колодцах. Получилось! Уфф... Перемерил, получил от 1.1 до 1.5, успокоился.
Далее установка шариков и заполнение. Пошел все-таки по пути инструкции с предварительным заполнением магистрали. Когда начал заливать, увидел, что двигатель точно стоит не горизонтально. То есть, либо он сам имеет наклон назад, либо пол в гараже, но смесь бензина с маслом лилась в задние колодцы, а в первый вообще не лилась. Ладно, заполнил колодцы сам. Установка плунжеров в заполненые смесью втулки проблем не вызвала. После перекрытя канала шариком, плунжер вставал намертво, но в очень высокой точке. Решил поставить распредвал на место, чтобы посмотреть, как плунжеры осаживаться будут. Установил и занялся сменой переднего сальник коленвала. Пока возился, плунжеры явно просели ниже.
А дальше снова маленькие грабельки. Когда снял рапредвал, плунжеры поднялись под действием пружин, высосали все масло из магистрали и хватанули воздуха. Причем первые, как расположенные выше, получили гораздо больше. В итоге первый колодец вообще оказался пустым.
Вывод, надо запомнить, что после снимание распредвала, колодцы надо будет заполнять вручную перед сборкой. (Или все-таки изготовить приспособы из бутылки и шланга, для проливки магистрали под давлением).

Вот пока и все. Сегодня хочется сделать последний подход. Просверлить дырку в постели РВ, заполнить колодцы и магистраль, поставить РВ на место, прикрутить звездочку с цепью, да покрутить все это стартером, посмотреть, послушать. И если, дай Бог, все нормально, то собрать окончательно и попробовать завестись. (Ох, семья завтра на огород хочет).

p.s. Вчера чуть не поседел. При вынимании в очередной раз сборки из пружинок из колодца, снялась мелкая верхняя. Не отходя от машины (во дурак!) стал ее насаживать на шайбу и тут она выскочила...  Облазил все и только когда уже распрощался с ней и стал усиленно думать, чем ее заменить, взмолился Богу в очередной раз, да заглянул в мелкую щель между корпусом воздухозаборника и кузовом и увидел ее там, лежащую на брызговике... Спасибо, Боже!


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 17.9.2004 в 07:55
Если знакомым хвастаться не будешь, что сам установил ГКК, то 1 установка будет последней... !  Я лично теперь всем говорю, что ставил на СТО, да ещё и не на местной, а где-нить куда подальше... Хотя всем желающим родственникам/друзьям уже поставил.
Желаю удачного старта двигателя и надёжной эксплуатации ГКК!  Будут проблемы пиши, а лучше звони (есть и МТС и Би+ - по желанию в приват сообщу).
Успехов.

[Романов ТС]

--------------------------------------------------------------------------------
Orion555 - 17.9.2004 в 12:13
Раз уж тема так разраслась, то чуть-чуть флейма не помешает по поводу потеряных деталей комплекта, пружинка, это мелочь, я при покупке поинтересовался, все детали компенсатора можно купить отдельно, а я умудрился потерять трубку, которая от рв к рампе идет, кто б знал сколько времени заняли поски подходящей трубки и плашки!!! А то в запчасти мне предложили взять еще один комплект ГКК


--------------------------------------------------------------------------------
Serg_p - 17.9.2004 в 12:25
to Orion555
Вы же хотели продать свой комплект ГКК! Если еще желание осталось то пишите sergpetr@yandex.ru


--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 18.9.2004 в 19:06
Ну, вот и все, операция закончена, ГКК установлены. Весь процесс занял 5 вечеров (4 по 3 часа и последний 6 часов).
Инструкция все-таки не слишком верна, можно и нужно слегка по другому. Ну да об этом потом.
В последний подход, окончательно выгнал воздух насколько возможно, просверлил отверстие в постели и аккуратненько, потихоньку, равномерно затянул гайки постели РВ.
Пока плунжеры осаживались, заменил передний сальник коленвала, поставил на место звездочку с цепью. Потом начал понемногу прокручивать систему стартером и поглядывал на соединения. Никаких протечек и подтеканий вроде не заметил.
Пока все собирал в кучу, обратил внимание насколько не совпадают метки на ГРМ. Но об этом потом, когда фотки подготовлю.
Но вот все собрал и наступил момент запуска двигателя... Просыпался двигатель очень неохотно, то ли бензин долго добирался, то ли компрессии из-за не просевших до конца плунжеров не было. Причем второе вероятнее, так как стартер крутил двигатель слишком "весело".
Но, наконец-то появлись вспышки, а потом двигатель завелся, потихоньку набрал обороты и пошел... Уфф!
Погоняв на ХХ минут 5, выгнал машину из гаража, где погонял еще минут 10. А потом поехал в первую пробную поездку.
Первое ощущение - не зря! Звук двигателя изменился, теперь он как бы "гудит", а не "ревет". Шума от него стало гораздо меньше. Сразу стал слышен шум цепи. Что с ним делать? И вылез шум коробки! Когда едешь на 1й или 2й передаче (особенно на 1й) стало очень слышно именно коробку, а не двигатель.
Выехал на вечернюю улицу и попробовал двигатель на разных режимах. Явно ощутил прибавку тяги на низких оборотах. Теперь тяга как-то выровнялась по оборотам, двигатель тянет сразу с полутора тысяч и далее. Но это видимо больше заслуга распредвала 21214, с измененными фазами.
Уставший, но довольный, ушел спать, чтобы наутро проверить, как поведут себя ГКК после ночи стоянки.
После 13 часов стоянки, двигатель завелся как обычно легко и без стука клапанов. Далее поездка по городу, по трассе, по лесу, вообщем во всех режимах. Полное удовлетворение.
Аккустический комфорт резко улучшился. На ХХ двигатель из салона практически не слышно. При разгоне можно спокойно крутить двигатель до 4000 и не ощущуть аккустического давления вообще.
На трассе, выйдя на свои стандартнуе 110кмчас, понял, что слышу шины, ветер, кузов, но не двигатель. Показателем стала магнитола. Если раньше, на трассе громкость устанавливалась 24-25 единицы по ее шкале, то теперь оказалось достаточным 17-18 единиц!

Вообщем, итог. Трудозатраты оправдали себя! Машина стала приятней. Шум от двигателя резко уменьшился и ушел в более низкие частоты. При этом улучшилась его "тяговитость". Приятно.
Пока проехал после "операции" только около 100км всего, так что буду наблюдать дальше и поведение и расход топлива и прочее. Но пока - дело стоящее! А главное, все не так уж и сложно.

p.s. Уезжаю в командировку до среды. Как раз увижу, что будет с ГКК за 4 суток стоянки.

p.p.s. В благодарность за терпение при моих "издевательствах", накормил двигатель свежньким BP Visco 3000.  Как раз срок замены подошел, решил его приурочить к установке ГКК.

p.p.p.s. Хоть цепь и сильно слышно, ГНЦ от "Гермеса" ставить не рискну. Поищу пока просто успокоитель и натяжитель из композитных материалов для 21214. Может с ними потише будет?
И еще надо найти и посмотреть на ГНЦ от "Волги" с храповиком. Если на "Волгу" ставят ВАЗовский натяжитель цепи, то может и наоборот можно?


--------------------------------------------------------------------------------
Бирюк - 20.9.2004 в 08:03
Значит вот такой вопросец..........
Да не смотрите что у меня 020-й , просто здесь ,на работе Нива инжекторная, и у нее стоит ГКК . Так вот просили узнать, как бороться с появлением стука ГКК на некоторых клапанах. В сервизе один меняли, было все ОК! тыра 3, а затем опять один застучал. Масло сменил эфект ноль ......
Можа чо неправильно сказал, спрашивайте, наведу справки у водилы


--------------------------------------------------------------------------------
OSTER - 20.9.2004 в 08:07
Поздравляю!!!!


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 20.9.2004 в 08:46
Ну и чудненько  Все описанные ощущения от установки ГКК знакомы и к ним быстро привыкаешь... А потом на обычном ВАЗ-движке аж уши закладывает
ГНЦ цепи у меня не прижился, хотя у некоторых по отзывам всё работает нормально совместно с ГКК... Как это у них получилось? Сам не знаю. Может ещё раз себе попробовать?!
Ещё одно маленькое ноу-хау: оказалось, что двигатель ВАЗ-2106 с РВ 21213(вар.21214) лучше отзывается на тюнинг карбюратора по сравнению с аналогичным тюнингом карба при штатном РВ. Подробности как-нить потом....



Заклинивающие плунжерные пары надо разобрать, промыть в ацетоне и притереть с помощью такого хитрого абразива как WD-40. Проверено... Притирка занимает 15-20 мин на плунжерную пару. Не верите - не надо...


--------------------------------------------------------------------------------
Vertun - 21.9.2004 в 00:16
to Борис_030

Борис, а приходилось ли ставить ГКК на родной РВ? И как живут те машины? Просто друг ставил их на копейку (вернее на 11) и вроде все у него в порядке...


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 21.9.2004 в 05:58
Есть мнение, что штатный РВ 2101 совместно с ГКК имеет на некоторых режимах эффект "всплывания", выраженный в кратковременных стуках ГКК. Наблюдается как в начале старта холодного/горячего двигателя, так и при резком сбросе оборотов двигателя с 3500-4000 до оборотов х/х - от 1 до 3-х секунд. Также РВ 2101 с ГКК более шумно работает по сравнению с РВ 21213 от 4500-4700 об/мин и выше. Опять же чисто ИМХО (правда и не только моё) с РВ 21213 двигатель ВАЗ-2103,2106 более тяговит на низких оборотах и уже чисто ИМХО - лучше отзывается на тюнинг ВР/ЦР и карбюратора... При наборе мною необходимой статистике по этому вопросу будет сделано более детальное расследование  и обнародована инф-ция под критику/обсуждение.
З.Ы. Есть знакомый на ВАЗ-21063 с ГКК (уже 2 комплект от "Гермеса" - старый и новый образец) за 250 тыс.км (пережил кап.ремонт на 180 тыс.км) пробега так и не сменил РВ 2101 и рокера. Была лишь заменен корпус РВ.


--------------------------------------------------------------------------------
Vertun - 21.9.2004 в 06:11
Борис.. Вы уж это.. поторопитесь со статистикой ) а то ГКК уже купил и собираюсь ставить


--------------------------------------------------------------------------------
Orion555 - 21.9.2004 в 15:57
По поводу разобрать и промыть плунжерную пару на ижекторной ниве, так там скорее всего вазовские ГКК, а они не разборные, только замена ГКК в сборе в Питере 320р, а ГКК на пассат 150р.А по поводу гидронатяжителя и композитных башмака и успокоителя - они под однорядную цепь, вроде уже обсуждалось, так что с их установкой, замена цепи и комплекта звездочек!


--------------------------------------------------------------------------------
Altar - 19.11.2004 в 22:07
На оборотах около 2000 +/- слышен отчетливый стук клапанов, на оборотах выше/ниже вроде не наблюдается. Ваше мнение?


--------------------------------------------------------------------------------
OSTER - 22.11.2004 в 10:06
ну очень раннее зажигание ( на этих оборотах), даже ГКК пробивает.


--------------------------------------------------------------------------------
Altar - 22.11.2004 в 10:20
Тоесть?

про зажигание: Трамблер отрегулирован (настроен) на стенде, опережение выставлено стробоскопом 5* до ВМТ, детонации не наблюдается.


--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 22.11.2004 в 11:31
 
сообщение Altar
На оборотах около 2000 +/- слышен отчетливый стук клапанов, на оборотах выше/ниже вроде не наблюдается. Ваше мнение? 


А клапанов ли?
У меня стук похожий на стук клапанов, или на детонационный, но помягче, в районе 2000 оборотов был и до установки ГКК и продолжается после из установки. Я уже давно сделал вывод, что это не клапана стучат, а что-то другое. Вот только найти, что именно так и не могу.
Недавно услышал этот стук при прогреве двгателя, то есть стоя на месте. Сразу открыл капот и с помощью палки, стал искать место, где стучит громче. Увы, опять четко локализовать не смог. Но, прислонив палку к бензонасосу, услышал, что его стук четко совпадает с тем стуком, но он тише.

Наличие стука так-же зависит от нажатия педали газа. То есть, если едешь раномерно, застучало, чуток нажал газ, стук пропал на некоторое время и опять появлся. Чуток скинул газу, опять на переходном режиме, стука нет, а на постоянном появляется.


--------------------------------------------------------------------------------
OSTER - 22.11.2004 в 11:55
тогда это не клапана стучат.
пример описанный AlexAY показателен.
ищи в другом месте.


--------------------------------------------------------------------------------
Altar - 22.11.2004 в 12:22
хочешь подъеду, сам убедишься


--------------------------------------------------------------------------------
OSTER - 23.11.2004 в 10:16
приезжай.
переберем тогда ГКК.


--------------------------------------------------------------------------------
Altar - 23.11.2004 в 13:55
Переберем? :-))) Это же гимор какой :-)))


--------------------------------------------------------------------------------
Orion555 - 23.11.2004 в 15:15
Та же хрень, я лично, грешу на цепь, кто первый разберется отписывайтесь, пожалуйста, хотя, причем тут уже тема ГКК

[Романов ТС]

--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 24.11.2004 в 10:40
 
сообщение Orion555
Та же хрень, я лично, грешу на цепь, кто первый разберется отписывайтесь, пожалуйста, хотя, причем тут уже тема ГКК 


ГКК не причем, но фишка неприятная.
Чтобы исключить цепь, я поставил бы ГНЦ, который вс равно в гараж лежит без дела. На постоянно ставить не рещился бы, а ради эксперимента, можно. Одна проблема - зима
Если до весны никто не найдет причину, то весной проэкспериментирую с ГНЦ.


--------------------------------------------------------------------------------
Orion555 - 26.11.2004 в 17:13
 
сообщение AlexAY
 
сообщение Orion555
Та же хрень, я лично, грешу на цепь, кто первый разберется отписывайтесь, пожалуйста, хотя, причем тут уже тема ГКК 


ГКК не причем, но фишка неприятная.
Чтобы исключить цепь, я поставил бы ГНЦ, который вс равно в гараж лежит без дела. На постоянно ставить не рещился бы, а ради эксперимента, можно. Одна проблема - зима
Если до весны никто не найдет причину, то весной проэкспериментирую с ГНЦ. 

А уже есть мысли как поставить ГНЦ, у него же сам наконечник плунжера другой, который под композитный башмак, кот в свою очередь под однорядную цепь, а тогда получается и все звездочки под замену, а кроме там еще и ось башмака в другом месте крепится, кто ни-будь ставил ГНЦ, и если так, есть-ли мысли как его поставить сократив этот объем переделок???


--------------------------------------------------------------------------------
AVP - 26.11.2004 в 23:25
фирма выпускающая ГРМ для тазиков и газиков
http://www.ntc-rodos.ru
И главное зайдите сюда
http://www.ntc-rodos.ru/show/motor2004.html


--------------------------------------------------------------------------------
Uralsky Chainik - 29.11.2004 в 04:35
На самом деле существует три типа гидрокомпенсаторов (правильнее "гидроопора рычагов")
1. "Гермес"-овские - маслоподводящие пластины и штуцеры маслоподводящей рампы капролоновые.
2. Вазовские - конструкция плунжера неразборная, маслоподводящая рампа и пластины металлические.
3. Симского механического завода - плунжерные пары разборные, маслоподводящие пластины - дюраль, маслоподводящая рампа в виде отдельных трубок, вставляющихся в пластины (гермесовцы говорят что это - их старая конструкция).
По моему опыту эксплуатации и установки могу сказать, что во всех конструкциях присутствуют недостатки (насчёт Вазовских - только умозрительные)
1. Капролон - очень плохо, у меня после пробега 15 тык треснула одна маслоподводящая пластина и один из штуцеров. Цена 1000 руб. можно заказать почтой, http://www.gidrokompensator.ru/
2. Симского завода - после пробега около 5-10 тык необходимо герметизировать ФУМ-ом соединения трубок с маслоподводящими пластинами, в дальнейшем повторная герметизация не нужна (если не перебирать движок). Цена - 1300 руб
3. Самый большой недостаток Вазовских - цена, ну и неразборность.


--------------------------------------------------------------------------------
Главный инженер - 5.1.2005 в 17:05
Не могу выкрутить втулки! На 21. Зализываются!


--------------------------------------------------------------------------------
Andy_Spb - 5.1.2005 в 17:29
 
сообщение Главный инженер
Не могу выкрутить втулки! На 21. Зализываются! 

Берёшь накидной ключ на 21, на наждаке снимаешь 05-1 мм по поверхности, которая ложится к голове ( если посбивал втулки). Надеваешь ключ на втулку так, чтобы удобно крутить было, берёшь подходящую шайбу или две, и через них прижимаешь ключ толкателем, который до этого выкрутил из втулки, причём от души можно не затягивать. Если это не поможет, то зубило, но втулки- на выброс!


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 5.1.2005 в 17:49
Головку на 21 сточить на 3мм, чтобы грани сразу начинались (без захода).... Одеваем поплотнее к ГБЦ... Нятягиваем ключ... А напарник резкими ударами молотка (300-400гр.) по оси ключа увеличивает момент силы...
Успехов!


--------------------------------------------------------------------------------
Главный инженер - 5.1.2005 в 21:46
Родные, снизу то я головку ключа почти сразу подточил - чуть помогло - 2 из 8. Нет у меня напарника, а только жена да падчерица (6 л), а братва куда-то разбежалась.
А можно поподробнее: как там ключ прикручивать на 21? Он ведь торцевой, а не накидной!


--------------------------------------------------------------------------------
Andy_Spb - 6.1.2005 в 12:18
 
сообщение Главный инженер
Родные, снизу то я головку ключа почти сразу подточил - чуть помогло - 2 из 8. Нет у меня напарника, а только жена да падчерица (6 л), а братва куда-то разбежалась.
А можно поподробнее: как там ключ прикручивать на 21? Он ведь торцевой, а не накидной! 

Именно накидной! На втулку надеваешь ключ, сверху кладёшь шайбу, чтобы она перекрывала ключ, может понадобиться вторая, если вутренний диаметр великоват, регулировочным болтом с шариком на конце, который стоял во втулке, притягиваешь через шайбы ключ к ГБЦ. Когда я ставил, то открутил таким образом даже рожковым.


--------------------------------------------------------------------------------
Главный инженер - 6.1.2005 в 15:39
Спасибо. Получилось. Прикрутил, дёрнул, дёрнул как следует - пошло, причём, от руки.


--------------------------------------------------------------------------------
Главный инженер - 6.1.2005 в 15:42
Я думал, что установка гидрокомпенсаторов - это лёгкая французская эротика, а это жёсткое немецкое порно!
Такой вопросик: что там с пружинами делать, как-то невнятно в инструкции написано.


--------------------------------------------------------------------------------
Andy_Spb - 6.1.2005 в 17:06
Пружинки - устанавливать, естественно, если не изменяет память, то толстую вниз, тонкую наверх фигурной шайбы, у меня они не сваливались, а если сваливаются, то чуть подогнуть. Положить шарик, и сверху плунжер. Попробуй в нивовской авторушной конфе пройтись поиском по нику аналитик, мене кажется там был апгрейт инструкции по установке. Все ссылки в рабочем компе, а там буду только 11, к этому времени, думаю, сам всё сделаешь, Трудно первые сто раз
Удачи!


--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 8.1.2005 в 22:15
Боюсь, что уже поздно, но вдруг...
Обязательно надо зайти на NIVA-FAQ, там есть очень хорошая статья про установку "Гермесовских" ГКК. И, главное, там хорошо описан процесс регулировки первоначальных зазоров и сказано то, что регулировку надо делать ДО затяжки втулок плунжеров с фторопластовыми шайбами! Иначе ошибку регулировки будет очень трудно исправить, если действовать строго по инструкции.


--------------------------------------------------------------------------------
Главный инженер - 9.1.2005 в 19:31
Да у меня приспособа есть для настройки зазоров - планка с микрометром. Ею и настраивал. Очень удобно. Плохо другое - нет шайб на 0.5 мм. Вопросы:
У меня плунжеры торчат - я туда уже д.т./масло, так нажмутся они, когда я постель прикручу?
Просверлил, нарезал резьбу, привентил трубку, а она в тройник рампы ну никак не лезет. Я было подогнуть решал, а трубка отвалилась и резьба в постели РВ осталась, [рецензировано]! Ну высверлил, нарезал и там и там - один хрен не совпадает, а гнуть я боюсь. Что делать?


--------------------------------------------------------------------------------
Борис_030 - 9.1.2005 в 20:14
Ну, во-первых, после замеров требумой регулировочной шайбы, делается всего одна шайба на плунжерную пару из резьбовой части свечи зажигания А17,20 и аналог с внешним диаметром 14мм (кури топик выше по тексу... было).
Обломил и опять гнуть хочешь?  Ну-ну... А то что подкалёная трубочка не терпит таких действий не подумал? Ну да ладно.. Что делать? А вот что:теперь ищи длинную гайку на М6 (длина около 10мм). Отатки трубки с резьбой заворачиваешь на фум-ленту с одной стороны гайки, а в корпус РВ вкручиваешь резьбовую шпильку М6 с просверленной сквозной дыркой диам. 2,0-2,5мм (диаметра вполне хватит)... Потом опять на фум-ленту соединяешь шпильку с промежуточной гайкой... Ну типа так... Если кто может лучше - предлагайте... Удачи, Главный инженер...


--------------------------------------------------------------------------------
Andy_Spb - 9.1.2005 в 21:21
Когда ставил, тоже сломал сию трубку, высверливать не пришлось, выкрутил, затем нарезал на ней новую резьбу, подогнул чутка, тк вкучивалась в постель всего на 3- 4 нитки, поставил контргайку, всё уплотнил фумом.


--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 10.1.2005 в 10:00
 
сообщение Главный инженер
Да у меня приспособа есть для настройки зазоров - планка с микрометром. Ею и настраивал. Очень удобно. Плохо другое - нет шайб на 0.5 мм.


Я тоже с планкой мерил, действительно удобно. Но в том ФАКе дана правльная идея о том, что настраивать зазоры надо до затягивания втулок с прокладками. Я эту идею как-то упустил и шел четко по инструкции, в результате мучился с доставанием шайб из колодцев с уже закрученными втулками.

 
Вопросы:
У меня плунжеры торчат - я туда уже д.т./масло, так нажмутся они, когда я постель прикручу?


Конечно нажмутся. Не сразу, не быстро, но в итоге нажмутся. чем дольше будут нажиматься, тем лучше собраны ГКК

 
Просверлил, нарезал резьбу, привентил трубку, а она в тройник рампы ну никак не лезет. Я было подогнуть решал, а трубка отвалилась и резьба в постели РВ осталась, [рецензировано]! Ну высверлил, нарезал и там и там - один хрен не совпадает, а гнуть я боюсь. Что делать? 


Я боялся за эту трубочку, но обошлось. Крайне аккуратно закручивал постоянно подправляя трубочку в отверстие рампы. Ну а что делать, уже подсказали опытные товарищи.


--------------------------------------------------------------------------------
OSTER - 11.1.2005 в 09:36
пластиковые тройники на рампе можно передвигать и поворачивать. небольшая несоосность трубки и тройника нестрашна. для решения этой проблемы профиль соединения специально сделан фигурным.


--------------------------------------------------------------------------------
Фиолетовый Слон - 11.1.2005 в 11:55
тема ГКК живет и побеждает!


--------------------------------------------------------------------------------
Главный инженер - 11.1.2005 в 18:37
Поставил я ых!
Звук вроде тише, чем был, особенно на высоких оборотах.
Кажется цепь проявилась - звук такой, как будто песок с мет. опилками перемеливают.  Нажмёшь на сцепление - тише становиться. Так как узнать, хорошо они работают или плохо?


--------------------------------------------------------------------------------
PSL - 12.1.2005 в 05:43
А кто ставил 21214 распредвал, звездочка остается родная ...01 или надо ..213 т.к. ...214 однорядная? Хотя вредебы ..01 и ..213 одинаковые. Я весь в сомнениях.

[Романов ТС]

--------------------------------------------------------------------------------
OSTER - 12.1.2005 в 09:26
to Главный инженер
это не цепь, а коробка.
если услышал коробку и она начала доставать своей музыкой, значит работают.
to PSL
на 21214 вал со стандартной головой звезда 2101, если низы не интересуют и хочется покрутить двагатель ставь 21213 звезду. таким образом сместятся фазы немного вперед и получится крутильный двигатель.
Простая установка 21214 вала поднимает мак. крутящий момент в более высокую зону оборотов,а с 21213 звездой получится около 4000 об.
И лошадок чуток прибавляется на макимальных оборотах.


--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 12.1.2005 в 11:16
 
сообщение PSL
А кто ставил 21214 распредвал, звездочка остается родная ...01 или надо ..213 т.к. ...214 однорядная? Хотя вредебы ..01 и ..213 одинаковые. Я весь в сомнениях. 


Я ставил 21214 РВ, при установке ГКК, с родной звездочкой. Так что смещение меток осталось прежним.
Заметил только что двигатель стал более эластичным из-за немного увеличевшейся тягой на низах.


--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 12.1.2005 в 11:28
 
сообщение Главный инженер
Поставил я ых!
Звук вроде тише, чем был, особенно на высоких оборотах.
Кажется цепь проявилась - звук такой, как будто песок с мет. опилками перемеливают.  Нажмёшь на сцепление - тише становиться. Так как узнать, хорошо они работают или плохо? 


Поздравляю! Нашего полку прибыло

Новый описанный звук - это скорее не цепь, а коробка. Я тоже сразу после установки ГКК заметил множество новых звуков. Это из-за того, что один из главных источников шума - клапанный механизм, стал резко тише.

Работоспособность ГКК можно слышать после длительной стоянки. При запуске они должны дать стук клапанов постепенно стихающий. Если стук слишком продолжительный или вообще не уходит, значит плохо работают. Если после ночи стоянки его вообще нет, хотя бы секунду, то я бы тоже сильно задумался и померял бы компрессию в цилиндрах, а не пережат ли клапан из-за отсутствия или слишком малого исходного зазора?

То есть простейшие признаки работоспособности ГКК, по моему такие.
1. Полное отсутствие стуков клапанного механизма при работе.
2. Нормальная компрессия в цилиндрах, показывающая, что клапана полностью закрываются.


--------------------------------------------------------------------------------
БИВень - 19.1.2005 в 08:17
Доброго времени суток.

Вопрос: как Гидрокомпенсаторы ГРМ поведут себя, после применения модификаторов масла типа: ХАДО, ФОРСАН, ОМКА и отдельно Румет (он работает на другой основе).
Есть опыт, поделитесь.

Ваши отзывы о ГК, просто бальзам на сердце. Подсоветуйте как приобрести в Екатеринбурге.


--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 19.1.2005 в 11:16
 
сообщение БИВень
Вопрос: как Гидрокомпенсаторы ГРМ поведут себя, после применения модификаторов масла типа: ХАДО, ФОРСАН, ОМКА и отдельно Румет (он работает на другой основе).
Есть опыт, поделитесь.


Бррр... Не пробовал и не собираюсь. Считаю, что хорошее масло не нуждается в "модификаторах".

 
Ваши отзывы о ГК, просто бальзам на сердце. Подсоветуйте как приобрести в Екатеринбурге. 


Очень просто. Достаточно зайти на сайт Гермеса и прямо на главной странице прочитать, что заказать можно с доставкой по почте, позвонив г-же Злыгиной (Кусеровой) по телефону (095) 205-39-00.
Я так и сделал в прошлом году.


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 28.1.2005 в 11:57
Поставил недавно ГК от "Гермеса". Впечатления: для начала недосчитался маслоподводящей трубки от постели РВ-сделал.
Шумы от распред. мех-ма ушли, зато услышал массу других звуков от а/м. По установке: Сами ГК разборные - это приятно, а вот маслораспределительные пластины из капролона или чего-то похожего и остальные детали из него вызывают сомнения. Диапазон температур -30--- +100. Герметичность по маслу удалось устранить только после 2 прогревов. Неуверенность осталась. А если лопнет?
Ближе к лету заменю эти пластины на 8 деталей из стали с соотвтствующими уплотнениями, да и рампу по классике на болтах.


--------------------------------------------------------------------------------
Andy_Spb - 28.1.2005 в 16:27
Поплывёт или нет не знаю, не замечал. а вот фиксация направляющих..... Те тонкие пластинки, которые прилагаются, и которые нужно пропиливать, ни фига не держат, попробовал пластины из дюраля переделать (ну то что было под рукой), вроде стоят, а если ещё раз придётся затягивать втулки: залью всё лактайтом


--------------------------------------------------------------------------------
krizotill - 28.1.2005 в 17:41
Так, а где ВАЗовские ГРМ люди берут!


--------------------------------------------------------------------------------
Andy_Spb - 28.1.2005 в 19:23
Дык об зтом восемь страниц уже написано. Давно брал в Гермесе.


--------------------------------------------------------------------------------
krizotill - 29.1.2005 в 04:45
НЕА!
Я про производство ВАЗ, ане про гермесовские!


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 29.1.2005 в 08:35
Так в С-Пб я отзванивался в какую-то фирму-она на сайте Гермеса как дилер прописана. Они Гермесовскими не занимаются, а цену на ВАЗОВСКИЕ обозначили что-то около 4 т.р. + установка 1.5т., да еще и рампа дополнительно уж точно не помню, но кажется называли 800р..Итого я понял, что никак не меньше 6т.р. обойдется. Выбор был в пользу Гермеса. Звонок в Москву 27.12.04., в С-Пб на почте они оказались 03.01.05. за 1,1т.р.+60р. пересылка.


--------------------------------------------------------------------------------
Andy_Spb - 29.1.2005 в 08:51
Мне в Питере примерно так же обошлись. Прсто поговорил с продавцом в магазине, душевный он оказался, и привезли сами из Москвы.


--------------------------------------------------------------------------------
krizotill - 29.1.2005 в 09:54
Вазовские говорят по надежнее! За качестро и 6 килорублей не жалко!


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 30.1.2005 в 18:37
Жалко!, Жалко! Вот если-бы была возможность на своей шкуре попробовать и то и другое... Тем этот форум и полезен.


--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 31.1.2005 в 10:47
 
сообщение krizotill
Так, а где ВАЗовские ГРМ люди берут! 


В магазине! 400р штука. После того, как Шеви-Нива пошла в массовое производство, начали появлятся в продаже и запчасти к ее двигателю 21214. Гидрики я уже даже у нас в Пскове в продаже увидел. Но к 8 штукам этих гидриков нужно еще найти маслоподводящую рампу и постель распредвала с местом для нее.
Рампа сделана из того-же материала, что и Гермесовская, так что опасения про лопнувший пластик те-же. Сами гидрики - неразборные. Чем они лучше, чем Гермесовские, кроме более простой первичной регулировки, не знаю.


--------------------------------------------------------------------------------
Orion555 - 1.2.2005 в 08:58
 
сообщение AlexAY
 
сообщение krizotill
Так, а где ВАЗовские ГРМ люди берут! 


В магазине! 400р штука. После того, как Шеви-Нива пошла в массовое производство, начали появлятся в продаже и запчасти к ее двигателю 21214. Гидрики я уже даже у нас в Пскове в продаже увидел. Но к 8 штукам этих гидриков нужно еще найти маслоподводящую рампу и постель распредвала с местом для нее.
Рампа сделана из того-же материала, что и Гермесовская, так что опасения про лопнувший пластик те-же. Сами гидрики - неразборные. Чем они лучше, чем Гермесовские, кроме более простой первичной регулировки, не знаю. 


Только не надо глупостей, рампа ваз из сталюги!!! А про постель РВ, так к гидрикам, хоть вазовым хоть Гермесовым надобно и рв 21214, тк. только он имееет цементацию по кругу, а РВ лучше подбирать к постели, душевный человек продовец попался, только 4 комбинация РВ постель получилась с нормальным зазором(а ему еще и приходилось каждый маслицем смазывать  ) Так что разница получается в ~1800р а это уже приемлимая плата за кач-во. По опыту ВАЗ постаывил и забыл, главное не перетянуть, хоть и все металическое, а гермес мне поставить так и не удалось. Просто надоело, протянул собрал, завел, разобрал, подтянул, собрал, завел, разобрал, ослабил, завел, и так 3 дня, поехал за Вазовскими. Повторюсь кому атракцион нужен пишите за 600 р солью с удавольствием!!!!


--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 1.2.2005 в 10:59
 
сообщение Orion555
Только не надо глупостей, рампа ваз из сталюги!!!


Виноват! Металлическая там рампа. Но от этого легче?


 
А про постель РВ, так к гидрикам, хоть вазовым хоть Гермесовым надобно и рв 21214, тк. только он имееет цементацию по кругу,

Конечно. Вот только РВ21214 спокойно покупается отдельно от постели и гораздо более доступен.

 
а РВ лучше подбирать к постели, душевный человек продовец попался, только 4 комбинация РВ постель получилась с нормальным зазором(а ему еще и приходилось каждый маслицем смазывать  )

Ужасы прямо какие. Я так и вижу как в Тольятти на заводе Шеви сидит мастер и подбирает пары РВ с постелью. Нет, я не против, запчасти нынешние большей частью дерьмо. Но что-то мне кажется, что шанс нарваться на плохо изготовленный РВ, который сам по себе износится через 10ткм, гораздо больше, чем загубить хороший РВ из-за не совсем точного зазора в подшипниках постели.

 
Так что разница получается в ~1800р а это уже риемлимая плата за кач-во.

Все равно не догнал, откуда так мало. Цена Гермесовского комплекта 1100р сейчас вроде. Плюс 700р РВ. Итого 1800р.
Цена комплекта ВАЗ - 8х400=3200р, плюс 700р РВ, плюс 700р постель, плюс ~400р рампа ~ 5000р.

 
По опыту ВАЗ постаывил и забыл, главное не перетянуть, хоть и все металическое, а гермес мне поставить так и не удалось. Просто надоело, протянул собрал, завел, разобрал, подтянул, собрал, завел, разобрал, ослабил, завел, и так 3 дня, поехал за Вазовскими.

Верю, бывает. Всякое и со всяким. Я не скажу, что мне легко далась постановка гидриков от Гермеса. Но, если бы я все-таки внимательнее прочитал Нивовский FAQ (а сейчас некоторые дополнения и на сайте Гермеса появились), то все было бы гораздо легче. Вот только после того как я собрал и завел, до сих пор, за 3500км, ничего не разбирал и пока не собираюсь. Только весной, ради профлактики, сниму крышку и РВ, посмотреть как там внутри. А то ведь пугают всяким

 
Повторюсь кому атракцион нужен пишите за 600 р солью с удавольствием!!!! 

А пары плунжеров и втулок уже не попутал? А прокладки фторопластовые в каком состоянии?


--------------------------------------------------------------------------------
Orion555 - 2.2.2005 в 08:36
Блин я вот думаю, как там можно было рампу покалечить???
По поводу цены на комплект ВАЗ гидрики 324р шт. рампа 400, РВ с постелью 1100!!! - 4000р А главное мне повезло и 5 гидриков мне досталось на халяву! Правда два пришлось сменить сразу
Плунжерные пары не путал, за прокладки не ручусь, не помню, но ленту фум еще ни кто не отменял


--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 2.2.2005 в 12:09
 
сообщение Orion555
Блин я вот думаю, как там можно было рампу покалечить???

Да, наверное, так-же как ухитрится с трех попыток так и не поставить "Гермесовские"
Хотя человек пишет, что ничего не делал, просто стал смотреть, почему у него гидрики стучат. Вот и обнаружил.

 
По поводу цены на комплект ВАЗ гидрики 324р шт. рампа 400, РВ с постелью 1100!!! - 4000р А главное мне повезло и 5 гидриков мне досталось на халяву! Правда два пришлось сменить сразу

Подозреваю, что у подавляющего большинства такой халявы не будет. Ни по ценам, ни, тем более, по подарку в 5 штук гидриков.


--------------------------------------------------------------------------------
Uralsky Chainik - 3.2.2005 в 04:11
Гермес изготавливает ГК не сам, а на Ярославском заводе топливной аппаратуры, известном как изготовитель топливных насосов высокого давления для дизельных двигателей, так что разговоры о качестве изготовления не более чем разговоры.... Присутствие деталей из капролона - не есть гут. По моему опыту хватает их примерно на год эксплуатации - дальше начинают трещать. Но есть ещё заводы в России, которые не экономят на металле!!!! При возникновении сей проблемы просто взял комплект ГК с маслоподводящими пластинами из дюраля, плунжерные пары оставил Гермесовские - они подходят т.к. завод выпускает вариант конструкции Гермеса и неохота было возиться с регулировкой свободного хода плунжера. Единственный геморрой при установке - куча дополнительных соединений, которые нужно герметизировать. В этоу конструкции маслоподводящей рампы нет и пластины соединены между собой короткими трубками с резиновым уплотнением, которое со временем высыхает и дубеет со всеми вытекающими, в буквальном смысле, проблемами.
По поводу неразборных Тазовских ГК - оно конечно хорошо, но стоит неоправданно немеряно деревянных фантиков. ИМХО хватает их один чёрт на 30-40 тык, а дальше снова затраты на новый комплект. Гермесовские дешевле в разы, при том же качестве.


--------------------------------------------------------------------------------
Orion555 - 4.2.2005 в 11:37
А ни кто не пытался переделать Гермес под вазовкую рампу? По-моему, там надо подрасточить отверстие подвода масла в пару? Главным достоинством Гермеса является Настройка его под конкретное место установки, по этому, хорошо поставленный он работает тише и лучше, чем ВАЗ, будет потеплее подумаю над этим вопросом, но если у кого есть опыт или соображения будет очень интересно услышать!
По поводу халявы - 3 гидрика, это повезло, а вот цены, из реального Питерского магазина, кстати ни разу не купил там откровенно хреновую деталь!
А как ломаются гидроки? Я только слышал, про попадание грязи под шарик клапана, по этому ВАЗ и Гермес отходят одинакого, если у Гермеса рампа не накроется ИМХО!

[Романов ТС]

--------------------------------------------------------------------------------
ProtoTip - 4.2.2005 в 12:32
почитал я, почитал......да ну их нафиг, эти ГГК  ...буду без них ездить.


--------------------------------------------------------------------------------
Mихaлыч - 4.2.2005 в 13:14
 
сообщение ProtoTip
почитал я, почитал......да ну их нафиг, эти ГГК  ...буду без них ездить. 

Ну за счет фирмы я бы поставил ВАЗовские.


--------------------------------------------------------------------------------
Orion555 - 4.2.2005 в 13:21
 
сообщение ProtoTip
почитал я, почитал......да ну их нафиг, эти ГГК  ...буду без них ездить. 

Ну и зря, давно пора вырватся из оков прошлого века в светлое будущее, в хорошем двигателе ничего не надо регулировать!!!
Так что я за ротор


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 7.2.2005 в 14:44
Я бы даже сказал, что дело не столько в регулировках - меня это и раньше не обременяло, а вот шуметь двигатель стал заметно меньше. Ну да об этом уже говорено. Причем шестерочный, пожалуй, самый шумный из ВАЗов. К "Orion555"! Ежели еще не избавился от Г-са за 600-00, то я готов. SANSAN-KARAMYSHEV@NAROD.RU


--------------------------------------------------------------------------------
serand - 7.2.2005 в 20:31
Тут у нас недавно был на ремонте двигателя FORD тигра кажется так у него клапанный механизм без всяких компенсаторов с зазорами клапанов поряка 0.35 мм,слышно только приятное позвякивание этих самых зазаров.Считай полная тишина.
А еще лучше этих америкосов разработки машин для ежедневного пользования,только .....летающих по воздуху и управляющих компьюторами в специальных вертуальных коридорах.Ни тебе клапанов,ни тебе шумливых коробок с выжимными подшипниками...ни тебе русских отличных дорог.
Так что ято же за прогресс


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 14.2.2005 в 09:34
Так в Форде, как и в Волге, наверное, коромысла клапанов стоят двухплечие, они меньше шумят, а в ВАЗе вспомните конструкцию! Одноплечий, опирающийся одним концом на полушарик, а по нему сверху хлопает кулачок распредвала и не только норовит нажать, так еще и двинуть в сторону клапана, да еще дай бог, чтобы их радиусы (опоры и рокера) совпадали. А если не совпадают, то уж наслушаешься. У меня 2126- 030 2003 года, так там такой подбор был по этим радиусам... Сплошной лязг. 3 опоры точно никакой критики не выдерживали. На ВАЗах 76г.в., 80г.в. я такое если и встречал, то в единичном случае, заменил 1 опору и все, тихо. Потому сейчас и поставил ГКК. А хают машину, двигатель... ОТК советского на них нет.


--------------------------------------------------------------------------------
Mихaлыч - 15.2.2005 в 07:27
если 30000 км, то это как-то маловато.


--------------------------------------------------------------------------------
Orion555 - 15.2.2005 в 07:35
У гкк нет ресурса, единственная поломка, нарушение герметичности шарикого клапана, чаще вего из-за частиц грязи в масле, а по смыслу плунжер относительно втулки практически всегда неподвижен(хотя какое-то сжимание масла имеет место)


--------------------------------------------------------------------------------
Mихaлыч - 15.2.2005 в 08:54
Значит пора 12-ю или 11-ю свозить на установку ГКК  Правда они инжекторные.... ну и ладно, что ради ижа не сделаешь.


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 15.2.2005 в 09:33
11 и 12 это про что?


--------------------------------------------------------------------------------
Orion555 - 16.2.2005 в 07:32
Все инжекторные вазы, насколько я знаю уже с ГКК


--------------------------------------------------------------------------------
Mихaлыч - 16.2.2005 в 07:55
 
сообщение Orion555
Все инжекторные вазы, насколько я знаю уже с ГКК 

Ну так это еще лучше.


--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 16.2.2005 в 10:59
 
сообщение Orion555
Все инжекторные вазы, насколько я знаю уже с ГКК 


Неа, далеко не все, а только 16ти клапанные. 8ми клапанные с обычными шайбами регулировочными  Но для них никто ГКК не делает, так что пусть так и ездят.


--------------------------------------------------------------------------------
Vitamin - 19.2.2005 в 16:52
Короче, прочитал я все это...
Народ, смело ставьте компенсаторы от "гермеса" (http:/www.gidrokopensator.ru) - при грамотной установке - это просто кайф. Если какие вопросы - пишите их специалисту - проверено - грамотно ответит!
У них на сайте новая статья сейчас - очень полезна.
Там строчка о том, что главное правильно оценить свои силы - абсолютно верно!
Ставить нужно с валом 21214! Если кажется дорого - не отказывайтесь от установки! Лучше накопите денег! Полный комплект можно приобрести прям в офисе, я так и сделал. Такая фича ка гидрокомпенсаторы - это не крутой супертюнинг, а очень полезная вещь! Машину не узнать!


--------------------------------------------------------------------------------
Mихaлыч - 21.2.2005 в 07:22
Теперь я уверен что это реклама. 2 сообщения и все о том как здорово если поставить гермес.... и никаких аргументов.


--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 21.2.2005 в 11:38
 
сообщение Mихaлыч
Теперь я уверен что это реклама. 2 сообщения и все о том как здорово если поставить гермес.... и никаких аргументов. 


Сразу оговорюсь - я не из "Гермеса" и ничем с ним не связан
Я просто поставил гидрокомпенсаторы его производства и остался доволен.
Аргументов нет? А чем не аргумент сам тред такого размера! Ну не повторятся же снова, уже столько понаписано.
А вот гидронатяжитель этого производителя забраковал, хоть и купил. Лежит теперь в гараже.


--------------------------------------------------------------------------------
Mихaлыч - 21.2.2005 в 12:40
 
сообщение AlexAY
Сразу оговорюсь - я не из "Гермеса" и ничем с ним не связан
Я просто поставил гидрокомпенсаторы его производства и остался доволен.
 

Я про мессаги витамина.


--------------------------------------------------------------------------------
Лексеич - 21.2.2005 в 17:59
"Михалыч"
"Теперь я уверен что это реклама. 2 сообщения и все о том как здорово если поставить гермес.... и никаких аргументов."

Во блин, а я так в лоб сказать про спам постеснялся.... Одобряю.


--------------------------------------------------------------------------------
ПАК - 21.2.2005 в 19:46
Гермесовские ГК отличная весчь, но ГН гОвНо.


--------------------------------------------------------------------------------
Orion555 - 22.2.2005 в 06:50
Расту вместе с темой. Из нее узнал про ГКК, 40 ткм проездил, и первый раз влез. НЕНАВИЖУ РУССКИЙ СЕРВИС. Но по порядку, купил, поставил, на холодном двигле грохочут. Было понятно, что проблема в моменте затяжки, но у меня так и не получилось затянуть как надо, пришло отдать 1500р в нива центре(это они в Питере Гермесом торгуют) и вроде затянули как надо, недавно, один ГКК начал иногда стучать, позавчера стал долбить уже беспрерывно. Пришлось вчера в метель на морозе, снимать РВ. Пляски с бубном и отверткой, и попытками найти виновника долбежки результатов не дали все прожимались с офигительным усилием, на рокерах тоже все примерно одиакого вот 3 не очень понравились, один ГК решил заменить и очень удивился - он вообще был не закручен, дальнейшие поиски нашли еще 2 раскрутившихся ГКК. Вот такая ж
А главное эти уроды не поставили контрящую шайбу РВ, как болт не открутился за 40ткм и не убил головку не понимаю


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 22.2.2005 в 11:13
ВОТ оно! Это, кажется, как раз то, о чем я и беспокоился и писал в конце января. Усадка пластика при воздействии переменных температур. А при каких температурах прошли эти 30 тыс. км.?
Теперь то уж точно по теплу переведу все на металл. Кстати, я подтягивал сразу после сборки 2 раза, затем после пробега около 1 т. км. еще раз - подтянулись все втулки примерно на 1 грань. И не будет этому конца и края...


--------------------------------------------------------------------------------
Andy_Spb - 22.2.2005 в 15:35
Ни какой усадки! Уже постил. Фиксаторы втулок ну просто пц. может, конечно, я плохо пропиливал, с большИм допуском, но на глаз не должны откручиваться, а открутились.


--------------------------------------------------------------------------------
Orion555 - 24.2.2005 в 06:01
Читайте внимательно мессадж открутились вазовские ГКК, Гермес мне так и не удалось поставить, я не оставил мысли поставит гермес в вазовскую рампу, но жду тепла!


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 24.2.2005 в 08:26
Если фиксатор привинчен на саморезе и при вскрытии саморез на месте, фиксатор на месте, пропилы на нем не дают повернуться втулкам, а втулки имеют слабину, то что это? У меня так было. И когда я затягивал, я понимал, что делал! Не буду спорить. Потеплеет, посажу на самодельные стальные или латунные-что попадет в руки, втулки. Покажу.


--------------------------------------------------------------------------------
Garin - 24.2.2005 в 09:59
 
сообщение Vitamin
Короче, прочитал я все это...
Народ, смело ставьте компенсаторы от "гермеса" (http:/www.gidrokopensator.ru) - при грамотной установке - это просто кайф. Если какие вопросы - пишите их специалисту - проверено - грамотно ответит!
У них на сайте новая статья сейчас - очень полезна.
Там строчка о том, что главное правильно оценить свои силы - абсолютно верно!
Ставить нужно с валом 21214! Если кажется дорого - не отказывайтесь от установки! Лучше накопите денег! Полный комплект можно приобрести прям в офисе, я так и сделал. Такая фича ка гидрокомпенсаторы - это не крутой супертюнинг, а очень полезная вещь! Машину не узнать! 


Без обид и рекламы! Лично моё мнение....хотя к теме это и не относится и я прекрасно понимаю что, скорее всего этот пост удалят.
1) Всех с нашим мужским праздником.
2) Гермес, всё просто замечательно написано....но есть маленькое Но, это по поводу специалиста который грамотно ответит...
В связи с моей работой в Родосе мне надо было узнать какие гарантии даёт Гермес на свои натяжители, и я просто им позвонил и это спросил...
Скажу честно ответ меня просто ввёл в мягкий ступор... не ожидал...попытаюсь произнести это дословно:
"Эмммм....гарантии...ну какие гарантии.. самый минимальные установленные законом....пол года там что ли???! Вы же понимаете...если у вас масло будет грязное то натяжитель работать не будет.., а если чистое то всё будет нормально....нуу?. эээ....вообщем если вы поставили натяжитель и работает то он работает, а если нет то нет..."
Лично я был в ступоре....
Гермес вы меня извините и не сочтите это за чёрный PR, но Вам стоит пересмотреть своё отношение к клиентам ..и уволить менеджера, что сидит на телефоне...
К стати минимальный срок гарантии, это 2 года по закону... если производитель не даёт свою точную гарантию отображённые в паспорте изделия и упаковке.


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 24.2.2005 в 11:51
к Orion555
У Вас же уже, как я понял, стоят ГК от ВАЗа. Зачем же еще экспериментировать с ГЕРМЕСОМ? "Сливайте за 600"-цитирую.
Я готов!


--------------------------------------------------------------------------------
Orion555 - 25.2.2005 в 06:01
 
сообщение sansan
к Orion555
У Вас же уже, как я понял, стоят ГК от ВАЗа. Зачем же еще экспериментировать с ГЕРМЕСОМ? "Сливайте за 600"-цитирую.
Я готов! 

По поводу зачем эксперементировать, в Гермесе мне нравиться, что их рабочий ход настраивается по месту, а т.к. масло все таки сжимается, то ГКК от Гермеса должны работать лучше! Но гараж где они лежат завалило снегом, а упражняться с лопатой дюже лень


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 25.2.2005 в 07:33
К ORION555
Насколько я слышал, и в ВАЗ ГКК начальные зазоры регулируются при установке. Они нужны только для того, чтобы двигатель не очень гремел при масляном голоде (при пуске). В принципе, хватило бы и зазора 0,52 мм. по стойке = 0,15 мм. между кулачком и рокером. Тогда вообще никаких стуков бы не было! Даже при пуске. ОДНАКО, при дальнейшей длительной эксплуатации без контроля зазоров возможно проседание клапана в седле, что приведет к уменьшению этого зазора и к зависанию. Наверное, поэтому они и увеличили этот зазор в 3-4 раза. ГЕРМЕС же мне понравился доступной ценой и возможностью очистки седла шарикового клапана в случае засорения. ВАЗовские - разовые, неразборные - только под замену. А по существу все это одно и то же. Если масло чистое - они вечные. Они же не шевелятся при работе. Ну да это уже повтор...


--------------------------------------------------------------------------------
Orion555 - 28.2.2005 в 08:03
Не пытался, провернуть стартер, не одевая клапанную крышку, они приседают еще как!!!


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 28.2.2005 в 13:20
Значит это был воздух. Или негерметичный шариковый клапан. Я после сборки минут 10 не имел компрессии, пока не прогнал руками двигатель ключом ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО. Все это заняло минут 5 - 10. И только тогда плунжеры встали в рабочее положение. А так - пустая балалайка, будто свечи вывернуты.


--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 28.2.2005 в 13:51
 
сообщение sansan
Значит это был воздух. Или негерметичный шариковый клапан. Я после сборки минут 10 не имел компрессии, пока не прогнал руками двигатель ключом ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО. Все это заняло минут 5 - 10. И только тогда плунжеры встали в рабочее положение. А так - пустая балалайка, будто свечи вывернуты. 

У меня так-же было. Мало того, что руками плунжеры не утапливались вообще, стояли как каменные. Так и после установки постели еще долго осажвались на место. Сначала я долго крутил двгатель стартером, с выкрученными свечами, без зажигания и бензина. Весело так крутился. А потом и с ввернутыми свечами куртил. Но все равно заводился долго и мучительно - компрессии не было.
А кто-то писал, что вообще на ночь оставлял усаживаться, иначе не садились.
А если изначально герметичности в клапане и в плужере нет, так сколько не подтягивай, толку не будет. Тщательнее надо!


--------------------------------------------------------------------------------
Sir - 11.3.2005 в 09:03
а что если использовать вместо ленты Фум, как предлагают, или например дополнительно, обмазать высокотемпературным клеем, (не помню как он правильно называется). Он применяется для смазки болтов, чтоб они не выворачивались , такая смазка. Если она исползуется где нет повышенных температур , то она синия цветом, если повышенная температура, то красная. ЕЕ можено использовать внутри двигателя. Это для того чтоб крепко держалось и было очень герметично.не знаю как правильно это смазка называется но в автокосметике она продается. Путанно говорю, так как гермесовские гидрокомпенсаторы еще не ставил, но собираюсь, когда тепло будет, вот и хочу дополнительно промазать это пастой красной, а вы как думаете?


--------------------------------------------------------------------------------
Andy_Spb - 11.3.2005 в 12:21
Уже говорил, что если ещё раз открутится, посажу на локтайт, есть для обычных темпиратур и для высоких, цветом синий, только упаковка разная. Если интересно, торговое название Loctite.


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 11.3.2005 в 14:10
Я уже говорил, что у меня ничего не откручивалось - у меня несколько раз происходила УСАДКА пластиковой пластины. И, как следствие, масляный голод ГК. А металлические фиксаторы от отворачивания держат нормально. А с этой химией не работал... Как она к маслу при высоких температурах?


--------------------------------------------------------------------------------
DimanPL - 12.3.2005 в 16:42
Вопрос к народу который устанавливал ГК.
У меня 3 плунжера пропускают помаленьку, т.е. когда сильно надавишь, то в течении секунд 10-15 уходит на 1 милиметр. (может и подольше).

Так вот это нормально или нет?

Пробовал притерать пастой для клапанов, но эффекта 0, т.е. как уходило так и уходит .
Пристукивать пробовал, эффект такой же, т.е. ни какого.

Кстати ничего страшного если воздух остался в Гк, а то откручивать постель не охото...?


--------------------------------------------------------------------------------
Andy_Spb - 12.3.2005 в 17:32
 
Оригинальное сообщение от sansan
Я уже говорил, что у меня ничего не откручивалось - у меня несколько раз происходила УСАДКА пластиковой пластины. И, как следствие, масляный голод ГК. А металлические фиксаторы от отворачивания держат нормально. А с этой химией не работал... Как она к маслу при высоких температурах? 

Специальная штука фиксирующая резьбовые соединения от самораскручивания, но инструментом отворачивается бкз проблем. Пользуюсь им уже лет восемь в авто,мотоциклах, мопедах, бензопилах, да везде где нужно зафиксировать резьбу. А вообще локтайт выпускает много полезных примочек, только дороговасто.
Можно посмотреть тут


--------------------------------------------------------------------------------
Автодед - 15.3.2005 в 18:41
Вот, смотрю, здесь народ сведущий! В гидрокомпенсаторах! На Вазовском сайте никто мне не удосужился ответить. У меня Нива с мотором 21213, поставил на нее ГК с мотора 21214, соответственно, с трубкой подвода масла от 21214. Все подходит классно, и работает тоже, но одно но...
1. Холодный двигатель тарахтит ужасно, пока не прогреется, минуты 3-4, аж в жилах кровь стынет! (при -20 ес-но...)
2. На холостых оборотах работает очень неустойчиво, с перебоями. Я так понял, из-за изменения фаз газораспределения? Или чегой-то еще не так?
А горячий, когда прогреется до нормальной температуры - ваще песня! Тащит- будь здоров, приемистость появилась, да и на звук гораздо приятнее работает!
А вот что делать, чтобы ГК не стучали на холодную?
Сейчас купил себе распредвал 21214, собираюсь менять, но может, еще какая засада есть?
Кстати, по стоимости это далеко не дешево:
ГК (комлект) - 2400р
Трубка подвода масла - 400р
Рапредвал - 1200р
Рокера - 500р
Замена масла - 700р
Что еще?
Кто сможет объяснить, что нужно сделать, чтобы движок на холостых нормально работал, и ГК не тарахтели при холодном запуске по три- четыре минуты, как оглашенные?

[Романов ТС]

--------------------------------------------------------------------------------
Автодед - 15.3.2005 в 18:55
 
Оригинальное сообщение от Orion555
Расту вместе с темой. Из нее узнал про ГКК, 40 ткм проездил, и первый раз влез. НЕНАВИЖУ РУССКИЙ СЕРВИС. Но по порядку, купил, поставил, на холодном двигле грохочут. Было понятно, что проблема в моменте затяжки, но у меня так и не получилось затянуть как надо, пришло отдать 1500р в нива центре(это они в Питере Гермесом торгуют) и вроде затянули как надо, недавно, один ГКК начал иногда стучать, позавчера стал долбить уже беспрерывно. Пришлось вчера в метель на морозе, снимать РВ. Пляски с бубном и отверткой, и попытками найти виновника долбежки результатов не дали все прожимались с офигительным усилием, на рокерах тоже все примерно одиакого вот 3 не очень понравились, один ГК решил заменить и очень удивился - он вообще был не закручен, дальнейшие поиски нашли еще 2 раскрутившихся ГКК. Вот такая ж
А главное эти уроды не поставили контрящую шайбу РВ, как болт не открутился за 40ткм и не убил головку не понимаю 

Я вот тоже не люблю Русский Сервис, хотя сам на нем работаю... Электриком. Компенсаторы поставил сам, помочь было не кому, да и толкового совета дать никто не смог, хоть затяжку ГК на Ниву подсказали, 2.5 КГ/м, но я не уверен, правильно-ли?... На холодную клапана грохочут, просто ужас! А вчера на сайте узнал, что на моторах 21214 другой распредвал, для ГК, пришел на сервис, и спрашиваю "На моторах 21213 и 21214 одинаковые распредвалы?" - "Да фиг его знает..." Во спецы!!!! Зато со знание мдела слесаря мне - "это у тебя свечные провода плохие! Поменяй!" - это мне-то, электрику! :-) Да и менял я их, толку никакого, двигатель неустойчиво работает на ХХ. А вот затяжка ГК 21214 с каким моментом должна быть, кто скажет точно?
И еще - трубку подвода масла к ГК перед установкой маслом заполнять нужно? Или сама прокачается?


--------------------------------------------------------------------------------
Автодед - 15.3.2005 в 19:07
 
[
Только не надо глупостей, рампа ваз из сталюги!!! А про постель РВ, так к гидрикам, хоть вазовым хоть Гермесовым надобно и рв 21214, тк. только он имееет цементацию по кругу, а РВ лучше подбирать к постели, душевный человек продовец попался, только 4 комбинация РВ постель получилась с нормальным зазором(а ему еще и приходилось каждый маслицем смазывать  ) Так что разница получается в ~1800р а это уже приемлимая плата за кач-во. По опыту ВАЗ постаывил и забыл, главное не перетянуть, хоть и все металическое, а гермес мне поставить так и не удалось. Просто надоело, протянул собрал, завел, разобрал, подтянул, собрал, завел, разобрал, ослабил, завел, и так 3 дня, поехал за Вазовскими. Повторюсь кому атракцион нужен пишите за 600 р солью с удавольствием!!!! 

Мне аттракцион уже не нужен, завтра поставлю распредвал от 21214, вот только вопрос, какие засады еще могут быть на моторе 21213? Стучат ГК уж больно на холодную, просто ужас! Все ведь не могут быть неисправны? Брал новые, заводские.


--------------------------------------------------------------------------------
Orion555 - 16.3.2005 в 06:04
Думается мне они перетянуты, но момента затяжки мне ни где найти не удалось, по этому знаю только рукой. А так была та же хрень - грохотали на холодную!


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 16.3.2005 в 07:45
А на ГК ВАЗ есть установочная регулировка зазоров? Если есть, то нужно поставить не очень большой зазор 1,5 мм. по стойке ГК, что будет соответствовать 0,5 по рокеру при стандартном 0,15, что вообще не тарахтит. Может там сейчас зазор большой получился?
У меня поставлен зазаор 1,5мм. и я не сказал бы, что уж очень гремит. Утром, и то не всегда слышен звук секунд 5-10, не более, и не такой уж он страшный. Читай мои предыдущие посты, я об этом недавно писал. Успехов.


--------------------------------------------------------------------------------
Автодед - 16.3.2005 в 18:59
 
Оригинальное сообщение от Orion555
Думается мне они перетянуты, но момента затяжки мне ни где найти не удалось, по этому знаю только рукой. А так была та же хрень - грохотали на холодную! 

Поставил сегодня распредвал 21214, сходу сказать не могу, что получилось, но машина ездить стала явно лучше, расход упал (по компъютеру), приемистость возрасла, и рывков не стало. А сразу после первого запуска проверил СО - 4,5! Хотя было 0,6 раньше. Значит, все-таки фазы газораспределения на новом распредвалу другие, и двигатель мягче работает! Вот только на холодную его все-равно колбасит, но, может быть, свечки засрались при таком СО... Посмотрю, напишу.


--------------------------------------------------------------------------------
Автодед - 16.3.2005 в 19:07
 
Оригинальное сообщение от sansan
А на ГК ВАЗ есть установочная регулировка зазоров? Если есть, то нужно поставить не очень большой зазор 1,5 мм. по стойке ГК, что будет соответствовать 0,5 по рокеру при стандартном 0,15, что вообще не тарахтит. Может там сейчас зазор большой получился?
У меня поставлен зазаор 1,5мм. и я не сказал бы, что уж очень гремит. Утром, и то не всегда слышен звук секунд 5-10, не более, и не такой уж он страшный. Читай мои предыдущие посты, я об этом недавно писал. Успехов. 
Там вообще никаких регулировок нет, кроме момента затяжки... А сами ГК идентичны по размерам и форме регулировочным болтам... Так что регулировать там нечем, просто нужно затягивать их нужным моментом. Я затянул с моментом 2.5, мне наши спецы так сказали, но, может, и неправильно. Ау, кто точно знает моменты затяжки ГК 21214 ?


--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 17.3.2005 в 10:59
 
Оригинальное сообщение от Автодед
Там вообще никаких регулировок нет, кроме момента затяжки... А сами ГК идентичны по размерам и форме регулировочным болтам... Так что регулировать там нечем, просто нужно затягивать их нужным моментом.

Вообще нету? Жуть. не ожидал такого от штатных гидриков. Ведь расстояние от плоскости головки блока до седла толкателя не очень-то регламентирована, да и сильно зависит от самих деталей и износа. Для этого ведь и проводят регулировку, теми самыми болтами. А гидрики должны работать вместо них, автоматически выбирая правильный (точнее нулевой) зазор.
Но раз исходная высота гидрика не регулируется, значит он должен иметь ее как можно меньше, чтобы учесть все неточности изготовления и сборки. А значит начальный зазор и, как следствие, рабочий ход плунжера должны быть очень большими. Поэтому у штатные гидрики 21214 очень чувствительны к герметичности камеры и давлению масла при пуске. Вот и стучат клапана очень сильно после старта.
Получается, что "Гермес" в этом плане сделал лучше, введя начальную регулировку и выставление начального зазора. Тем самым обеспечвается малый рабочий ход, более быстрый выход на рабочий режим и совсем слабый стук клапанов даже при "сухих" гидриках


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 17.3.2005 в 12:57
Очччень любопытно! Я слышал, что они предварительно наполненные маслом. А вот, если на стойку надавить надолго, чтобы она просела до упора (в дно) - так бывает, когда двигатель останавливается в положении "клапан открыт" и затем измерить зазор между стойкой и рокером?, провернув, соответственно? Там будет больше 1,5мм? Это имитация остановки на ночь. И 1,5мм., что соответствует зазору между кулачком РВ и рокером около 0,5мм слышно, конечно, хорошо, но недолго. А момент затяжки на эти зазоры повлиять не должен. Где бы посмотреть на эту... конструкцию.


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 17.3.2005 в 13:01
Пока отлучался, AkexAY уже все сказал. Дальше только ..........................


--------------------------------------------------------------------------------
Автодед - 18.3.2005 в 19:52
 
[Вообще нету? Жуть. не ожидал такого от штатных гидриков. Ведь расстояние от плоскости головки блока до седла толкателя не очень-то регламентирована, да и сильно зависит от самих деталей и износа. Для этого ведь и проводят регулировку, теми самыми болтами. А гидрики должны работать вместо них, автоматически выбирая правильный (точнее нулевой) зазор.
Но раз исходная высота гидрика не регулируется, значит он должен иметь ее как можно меньше, чтобы учесть все неточности изготовления и сборки. А значит начальный зазор и, как следствие, рабочий ход плунжера должны быть очень большими. Поэтому у штатные гидрики 21214 очень чувствительны к герметичности камеры и давлению масла при пуске. Вот и стучат клапана очень сильно после старта.
Получается, что "Гермес" в этом плане сделал лучше, введя начальную регулировку и выставление начального зазора. Тем самым обеспечвается малый рабочий ход, более быстрый выход на рабочий режим и совсем слабый стук клапанов даже при "сухих" гидриках   

Вообще-то на всех зарубежных автомобилях тоже нету никаких регулировок, и все работает очень замечательно!
Вообще, после замены распредвала все заработало, ГК стучать стали совсем немного, и машина работать стала, как новая! Так что все ОК, а стук ГК слышен изредка, и то только потому, что я сейчас езжу без музыки, и постоянно прислушиваюсь, а так бы и не заметил!
Посмотрим, насколько только эта штука долговечна!
А старый распредвал все-равно нужно было уже менять, выработка была приличная, 55 тысяч проходил!
Вот еще нужно решить вопрос с компрессией в первом цилиндре, если не поднимется, придется перед сменой масла залить в цилиндр уайтспирита на ночь, а потом покрутить вручную, может, кольца отлипнут!
Вообще, сегодня видел офигительнейшую вешь - притащили на сервис сразу две машины с диагнозом - "не заводится". Одна не завелась совсем, сняли головку - а там.... Мама дорогая, - черный липкий нагар, все клапана закоксовались напрочь! Слили бензин из рампы , там половина какой-то непонятной фракции, типа сахарного сиропа! И во второй машине та-же фигня! Во чем на заправках заливают!


--------------------------------------------------------------------------------
Andy_Spb - 18.3.2005 в 20:27
 

Вообще-то на всех зарубежных автомобилях тоже нету никаких регулировок, и все работает очень замечательно!
Вообще, после замены распредвала все заработало, ГК стучать стали совсем немного, и машина работать стала, как новая! Так что все ОК, а стук ГК слышен изредка, и то только потому, что я сейчас езжу без музыки, и постоянно прислушиваюсь, а так бы и не заметил!
Посмотрим, насколько только эта штука долговечна!
А старый распредвал все-равно нужно было уже менять, выработка была приличная, 55 тысяч проходил!
Вот еще нужно решить вопрос с компрессией в первом цилиндре, если не поднимется, придется перед сменой масла залить в цилиндр уайтспирита на ночь, а потом покрутить вручную, может, кольца отлипнут!
Вообще, сегодня видел офигительнейшую вешь - притащили на сервис сразу две машины с диагнозом - "не заводится". Одна не завелась совсем, сняли головку - а там.... Мама дорогая, - черный липкий нагар, все клапана закоксовались напрочь! Слили бензин из рампы , там половина какой-то непонятной фракции, типа сахарного сиропа! И во второй машине та-же фигня! Во чем на заправках заливают! 

Сильно! Ставим гк чтобы добиться тихости двигателя, и слышим их. Если б услышал, и не смог устранить, сразу бы вернулся к регулировке клапанов.

[Романов ТС]

--------------------------------------------------------------------------------
Лексеич - 18.3.2005 в 21:02
 

"Автодед"
Вот еще нужно решить вопрос с компрессией в первом цилиндре, если не поднимется, придется перед сменой масла залить в цилиндр уайтспирита на ночь, а потом покрутить вручную, может, кольца отлипнут!
 


У себя раскоксовывал "Кедром". На мой взгляд эффект был.


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 19.3.2005 в 06:31
В пору моей юности была популярной смесь из керосина, масла, нашатырного спирта равными частями. В армии мы стволы чистили с аммиачком. Очень эффективно!


--------------------------------------------------------------------------------
Автодед - 20.3.2005 в 16:10
 
Сильно! Ставим гк чтобы добиться тихости двигателя, и слышим их. Если б услышал, и не смог устранить, сразу бы вернулся к регулировке клапанов. 

Да я, вообще-то, ГК ставил не для того, чтобы добиться тихости, а чтобы не возиться с регулировкой зазоров три раза, а то и четыре в год! Трудоемкая это штука, а еще, если неправильно выставишь, греметь начинают, и машина плохо ездит! Да и распредвал жалко!


--------------------------------------------------------------------------------
Автодед - 20.3.2005 в 16:11
 
Оригинальное сообщение от Лексеич
 

"Автодед"
Вот еще нужно решить вопрос с компрессией в первом цилиндре, если не поднимется, придется перед сменой масла залить в цилиндр уайтспирита на ночь, а потом покрутить вручную, может, кольца отлипнут!
 


У себя раскоксовывал "Кедром". На мой взгляд эффект был. 

А "Кедр"- это что за зверь?


--------------------------------------------------------------------------------
Лексеич - 20.3.2005 в 17:27
Кедр- жидкость для раскоксовывания колец в цилиндре. Покупал в обычных автозапчастях. Посоветовали в автосервисе (загнал машинку, до кучи проверил компрессию-  ) Купил, залил, единственная проблемма- выставить все цилиндры в среднее положение- как, подсказал сосед. Остальное по инструкции. Эффект- + 10 км/час. Я доволен.


--------------------------------------------------------------------------------
Andy_Spb - 20.3.2005 в 17:42
 
 
Оригинальное сообщение от Автодед
Сильно! Ставим гк чтобы добиться тихости двигателя, и слышим их. Если б услышал, и не смог устранить, сразу бы вернулся к регулировке клапанов. 

Да я, вообще-то, ГК ставил не для того, чтобы добиться тихости, а чтобы не возиться с регулировкой зазоров три раза, а то и четыре в год! Трудоемкая это штука, а еще, если неправильно выставишь, греметь начинают, и машина плохо ездит! Да и распредвал жалко! 

Дык! Тихость и присутствует при отсутствии регулировок. Во загнул Само собой, ГКК ставил чтобы меньше заглядывать под клапанную крышку, а показатель их нормальной работы- тишина.


--------------------------------------------------------------------------------
Mихaлыч - 22.3.2005 в 06:52
А самораскручивание уже победил?


--------------------------------------------------------------------------------
Andy_Spb - 22.3.2005 в 08:17
За год не заглядывал, правда фиксаторы (планки с проточками) переделал и точно вырезал.


--------------------------------------------------------------------------------
Sir - 22.3.2005 в 08:45
Такой вопрос к знатокам!
Сейчас пока нет денег на распредвал 21214, а купил гермесовские гидрокомпенсаторы.Установлю их. А потом например когда буду устанавливать новый распредвал мне придется разбирать гидрокомпенсаторы, или нет?. Просто поменять распредвал и все, не трогая гидрокомпесаторы???


--------------------------------------------------------------------------------
Andy_Spb - 22.3.2005 в 09:32
Причём тут компенсаторы? 214- распредвал не знаю, а родной снимал и ставил.


--------------------------------------------------------------------------------
OSTER - 22.3.2005 в 09:50
to Sir
после установки нового распредвала надо проверить ход плунжеров, который должен быть одинаков ( примерно ) у все.
вероятность новой подгонки мала, т.к. подкладка шайб производится из-за разновысотных отверстий под регулировочный болт.


--------------------------------------------------------------------------------
Sir - 22.3.2005 в 09:54
Спасибо за ответ,
Да забыл спросить.
У меня иж 2126-030. С его распредвалом гермесовские гидрокомпенсаторы подойтут? а то и на их сайте (Гермес) написано, что меняйте распредвал. Пока нет желания, авто еще новое наезжано 12 тыс, хотя уже 2-кода.


--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 22.3.2005 в 13:19
 
Оригинальное сообщение от Sir
Спасибо за ответ,
Да забыл спросить.
У меня иж 2126-030. С его распредвалом гермесовские гидрокомпенсаторы подойтут? а то и на их сайте (Гермес) написано, что меняйте распредвал. Пока нет желания, авто еще новое наезжано 12 тыс, хотя уже 2-кода. 


Сами то гидрики пойдут, конечно. Им то какая разница
А вот распредвал, скорее всего, износится быстрее, вместе с рычагами толкателей.
Ну и существет мнение, что возможно даже падение компрессии без смены РВ. Видимо имеется ввиду, что точность изготовления сферической поверхности "нерабочей" части кулачка у обычного РВ ниже и при беззазорном соединене кулачка с толкателем клапан может чуток прожиматься тогда, когда должен быть плотно закрыт.


--------------------------------------------------------------------------------
DimanPL - 23.3.2005 в 09:55
Вопрос всеж таки к знатокам: Я после установки ГКК масло пока не менял (пробег на ГКК450 км) так как распредвал новый рокера тоже, жду пока все остатки металла повылетают, да и фторопласт просядет - а то десять раз туда-сюда не хочется снимать одевать, уж больно гемора на весь день...
Так вот повторю свой предыдущий вопрос - при установке ГКК 3 из 8 немного проседали, где-то на милиметр за несколько секунд(10-30) но на глаз видно было что проседает. Так вот нормально это или нет? А также как проверить идет это черезх клапан или же через зазор самого плунжера?
И всеже если это шариковый клапан, то какой пастой пользоваться, т.к. попробовал притирочной для клапанов но эффект не изменился . Может мало притирал...
И сейчас действительно стучат на не прогретом двигателе, особенно если долго постоял. И тяжеловато восполняют свой запас . Опишите как у вас. После например ночной стоянки на улице(теплый гараж не всчет)?


--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 23.3.2005 в 11:14
 
Оригинальное сообщение от DimanPL
Вопрос всеж таки к знатокам: Я после установки ГКК масло пока не менял (пробег на ГКК450 км) так как распредвал новый рокера тоже, жду пока все остатки металла повылетают, да и фторопласт просядет - а то десять раз туда-сюда не хочется снимать одевать, уж больно гемора на весь день...
Я масло поменял одновременно с установкой ГКК. Точнее, сначала установил ГКК и РВ, прокрутил двигатель, провел пробную поездку, а наутро заменил масло. Думаю, что получаса работы на холостом ходу и нескольких километров пробега было достаточно, чтобы основная масса мусора оказалась в масле.
 
Так вот повторю свой предыдущий вопрос - при установке ГКК 3 из 8 немного проседали, где-то на милиметр за несколько секунд(10-30) но на глаз видно было что проседает. Так вот нормально это или нет?
Мне так кажется ненормальным. Уж очень быстро уходит все масло в пределах полного рабочего хода гермесовских ГКК. Я думаю, так не должно быть. Я не измерял проседания плунжеров при нажатии рукой, но ощущения были такие, как-будто они целый кусок металла, а не отдельные детали. Да и после установки РВ пришлось долго ждать, когда плунжеры осядут. Причем давили на них не пальцы, а могучие пружины клапанов, да я еще стартером двигатель крутил, помогая им.
 
А также как проверить идет это через клапан или же через зазор самого плунжера?
Была такая хорошая страничка с FAQ по установке ГКК http://www.niva.msk.ru/faq/page6_9.html, но сейчас чего-то не работает. Там было много и про проверку и про прокачку... Можно попробовать проверить по вытеканию масла из рампы. Отсоеденить подозреваемую пару от рампы, вставить прозрачную трубку в отверстие и залить туда смесь. Затем давить одновременно на оба плунжера. Если масло будет подыматься в трубке, значит перепускает шарик, если будет просто продавливаться, значит уходит в зазоры. Такой приблизительно алгоритм. (Надо еще учесть неизбежный воздух в камере плунжера, который выгнать руками оттуда невозможно, если шарик хорошо держит, а пружинящий эффект он создает)
 
И всеже если это шариковый клапан, то какой пастой пользоваться, т.к. попробовал притирочной для клапанов но эффект не изменился . Может мало притирал...
Тут нчего не знаю. Я проверял шарик простым продуванием воздуха. Из 8 у 5 мне не хватало сил легких, чтобы продуть воздух сразу. Для 3-х пришлось применить пристукивание. Более ничего не делал. А уж как притирать шарик к седлу, я даже не представляю.
 
И сейчас действительно стучат на не прогретом двигателе, особенно если долго постоял. И тяжеловато восполняют свой запас . Опишите как у вас. После например ночной стоянки на улице(теплый гараж не всчет)? 
После ночи на улице при -15 они стучат даже меньше, чем после стояния в гараже, где не холоднее -5. Может сказывается густота масла? Но, вообще, все это трудноуловимо. Стучат они буквально несколько секунд и очень быстро затихают. Я уже давно не обращаю на них внимания, так как слышу их крайне редко.
После установки проехал на них уже ~5ткм. Стука от ГКК не слышно, а как там внутри, пока проверить не могу - холодно. Но, как только будет день с температурой выше +10 и солнышком, обязательно запрусь в гараже и устрою им ревизию. Проверю компрессию в цилиндрах, ход плунжеров, пощупаю герметичность и усадку фторопласта. Посмотрю износ РВ и рокеров. Отчет напишу.


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 23.3.2005 в 15:16
Не нужно их беспокоить. Все нормально. И износа рокеров не будет. Рано. Можно только попробовать подтянуть втулки ГК, так для этого РВ снимать нет необходимости. Достаточно отвинтить шурупчик и снять контрящую планку. Гаечный ключ желателен с заостренными губками и пинцет.

[Романов ТС]

--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 23.3.2005 в 20:44
 
Оригинальное сообщение от sansan
Не нужно их беспокоить. Все нормально. И износа рокеров не будет. Рано. Можно только попробовать подтянуть втулки ГК, так для этого РВ снимать нет необходимости. Достаточно отвинтить шурупчик и снять контрящую планку. Гаечный ключ желателен с заостренными губками и пинцет. 
Снять постель РВ не такая уж и сложная задача. Тем более по сравнению с отвиничиванием мелких шурупчиков, находящихся практически под ним и затягиванием втулок практически без возможности контроля их свободного хода. Нафига такая гинекология?  Я уж лучше постель подниму, да спокойно все осмотрю, без напряга и спец.инструмента.


--------------------------------------------------------------------------------
DimanPL - 24.3.2005 в 03:15
Мда, понял что что-то я сделал не так, кстати проблема действительно наверное в шариковом клапане, так как когда ставил соседний плунжер в якобы не рабочую втулку, то ухода масла не наблюдалось, следовательно вывод - ревизия всего в эти выходные . И полировка пастой ГОИ.

Кстати при установке возникла такая трабла: 3 пары установились нормально а вот четвертая видать не такая симметричная, т.к. при прижатии фторопластовой пластины плунжеры намертво заклинивали плунжеры и пришлось прилично откручивать  пол оборота точно Хотя вроде это допускается. Ни у кого такого не было?

И вот еще вопросец: Как вы одеваете, а точнее центруете постель с распредвалом? Ведь при постановке постели она упирается в клапана и соответственно нет возможности мягко попасть в направляющие втулки по бокам  - кто как с этим боролся?

ЗЫ Отправил я таки письмо с этими вопросами изготовителю, посмотрим что ответят


--------------------------------------------------------------------------------
Sir - 24.3.2005 в 06:53
Правда это не мой вопрос, но мне то же очень это интересно. На днях по почте приходят гидрокомпенсаторы, и ломаю голову, то ли оставить прежний распредвал, то ли купить все ж 21214.

Если необходима замена РВ на 214, то как его правильно покупать?
Подбирать под постель?
Какой производитель?
Отличительные признаки при выборе?
А бывают подделки распредвала, не оригинальные?


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 24.3.2005 в 08:37
к AlexAY :
Я последний раз, тыс. 5-7 назад, подтягивал, не снимая потому, что не хотелось бепокоить соединение рампы к постели РВ, хотя оно у меня и переделанное под болт-штуцер. А шурупы находятся не под РВ, а под кромкой постели РВ. Отвертка практически без перекосов их отвинчивает + пинцет. А подтягивается после обкаток на ощупь, до реального возрастания момента. У меня это было где-то на одну грань.
к Sir:
Я не стал менять РВ 2101, на новый, вот заездится тысяч через 200-300, тогда посмотрим. Хотя у меня валяется РВ от старой 21011-копеечный, после пробега 320т.км., так на нем износ по вершине кулачка оказался 0,3max. Это я уже потом померил. Уж очень хотелось новый поставить!
Если "максималист" - то покупай, а и с копеечным неплохо.


--------------------------------------------------------------------------------
Автодед - 24.3.2005 в 20:48
 
. Во загнул Само собой, ГКК ставил чтобы меньше заглядывать под клапанную крышку, а показатель их нормальной работы- тишина. 

Да нет, показатель их работы - нормальная работа двигателя! А у меня пока - тарахтение при запуске очень холодного двигателя, а при прогреве - улучшение приемистости, тишина работы и приятный звук! А вот как победить стук на холодном двигателе? Неужели еще маслонасос менять?


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 25.3.2005 в 11:41
Возвращаемся к разговору от 16.03.05. Я настаиваю на сказанном. Вот только как уменьшить зазоры на ВАЗовской системе не знаю, даже в руках не держал. Хоть картинку бы кто нибудь показал для развития кругозора...


--------------------------------------------------------------------------------
Mихaлыч - 25.3.2005 в 11:51
А что, неужели вазовские ГКК никто таки не ставил???


--------------------------------------------------------------------------------
Orion555 - 28.3.2005 в 05:49
Ну когда-нибудь будем читать пост перед тем, как спросить, у меня Ваз ГКК, по-моему уже все про них рассказал!


--------------------------------------------------------------------------------
Автодед - 29.3.2005 в 18:40
 
Оригинальное сообщение от Sir
Спасибо за ответ,
Да забыл спросить.
У меня иж 2126-030. С его распредвалом гермесовские гидрокомпенсаторы подойтут? а то и на их сайте (Гермес) написано, что меняйте распредвал. Пока нет желания, авто еще новое наезжано 12 тыс, хотя уже 2-кода. 

Вообще-то, для ГК нужен распредвал с цементацией по кругу, т.к. беззазорная работа... А на обычных РВ цементация кулачков только на кончиках... Так что не знаю...


--------------------------------------------------------------------------------
Andy_Spb - 30.3.2005 в 04:45
 
Оригинальное сообщение от Автодед
Вообще-то, для ГК нужен распредвал с цементацией по кругу, т.к. беззазорная работа... А на обычных РВ цементация кулачков только на кончиках... Так что не знаю... 

С оказией осмотрел распредвал, у меня родной стоИт, за 40 ткм выработки ни где нет, по поверхности касания с рокером просто блестящая дорожка.


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 30.3.2005 в 06:09
К Автодед
Что значит только на кончиках????
Цементация, произведенная традиционным способом, в печи, при температуре ОГОГО! вряд ли может быть "на кончиках". Она должна быть по кругу! Есть специалисты - термисты, поправьте, если не прав! Да и нагрузки то на рабочей и обратной сторонах РВ несоизмеримые.....


--------------------------------------------------------------------------------
Andy_Spb - 30.3.2005 в 08:15
Хоть и не по теме. Где- то читал, что частичная цементация применялась на распредвалах до 1980 г., когда и были проблемы, после- полная. Кажется у Росс Твега написано.


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 30.3.2005 в 12:25
Не понимаю. Как можно в термопечи частично зацементировать.
Там все в одной бочке полоскается. Может какие другие способы есть...


--------------------------------------------------------------------------------
DimanPL - 30.3.2005 в 16:08
Хочу вас немного поправить. Цементирование применялось вместо АЗОТИРОВАНИЯ, которое применяется и сейчас. А применялось из-за дешевизны, но ресурс резко падал. А по поводу большего износа тыльной стороны - можно посмотреть отчет тестирования на ВАЗе компенсаторов. Там говорится что износа не наблюдали. Хотя рекомендуют использовать 214 вал может из-за точности скруглений - маловероятно - лучшей подгонки фаз, ведь при ручной регулировки разброс должен быть больше поэтому может быть бралось с запасом.
Все ИМХО


--------------------------------------------------------------------------------
Orion555 - 31.3.2005 в 05:07
Я не спец, но по поводу частичной цементации- на сколько я знаю, поверхности которые не надо цементировать покрывают медью, так делают зеркало плока цилиндров!
Так вот омеднение стоит охрененных денег, вот и интересно, какая технология там на самом деле


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 31.3.2005 в 06:53
Да не думаю, что какая-нибудь эксклюзивная технология. Одно слово - конвеер, да еще и при таких объемах.... Должно быть что нибудь очень простое, иначе рекламаций не расхлебать. А про блок цилиндров поподробнее пожалуйста. Где там цементация? Он же в ВАЗе чугунный, кажется. Да, и, кстати, вспомнил. Кажется на ВАЗе и распредвалы делаются чугунные. Вот, наверное по чугуну и применяется азотирование, а по стали - цементация ИМХО. Почему вспоминаю - кажется - я очень давно покупал РВ стальной, и это была аномалия. Тогда все кричали, что стальной бренчать будет. Только там, как теперь выясняется, все заглушал грохот рокеров. Я тогда ничего и не заметил. ОН и до сих пор ходит в 21011.


--------------------------------------------------------------------------------
Orion555 - 1.4.2005 в 05:04
А чем чугун от стали по смыслу отличается? А цементация по моему там по той поверхности по которой поршень ездит. Про РВ честно н знаю, а омеднение, это не эксклюзив, а самая распространенная технология


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 1.4.2005 в 10:38
Я не металлург, но помнится, и то и другое - железо, только с совершенно разным содержанием углерода и др. присадок, улучшающих качество этого железа. В чугуне - единицами процентов, а в стали - десятыми долями (углерода). Отсюда и совсем разные мех. свойства. А цементация - это местное науглероживание поверхности с целью придания ей определенных свойств. Я так понимаю - куда же еще в чугун углерод дальше наталкивать, когда его там уже.... Может азотирование - для чугуна, а цементация - для стали? Давно все это было - прочно забыл за ненадобностью. Домашний способ цементации когда - то я пробовал. Упрочнял звездочку от велосипеда - мягкая была. Раскалял добела, затем настойчиво вываливал в красной кровяной соли, фотографы знают, затем в ванну с маслом или водой. И так несколько раз. Напильник скользил, не царапая. Дедовский способ. А насчет блоков цилиндров - сомневаюсь я, что зеркало там - не голый чугуний. А медью защищать в таких условиях от проникновения углерода - не знаю. Медь сгорит. Добела ведь нагревают. Температура за 1000 гр.

[Романов ТС]

--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 6.4.2005 в 10:51
Вот и добрался я до механизма ГРМ с целью ревизии ГКК, установленных по осени. С тех пор машина пробежала 6ткм, без замечаний. Стука гидриков по утрам я практически не слышал - несколько коротких секунд "тонули" в общем шуме заводящегося двигателя.

Итак, сняв постель РВ, первым делом поглядел износ - износа нет, все гладкое и чистое.
Потом, открутив фиксирующие планки, подтянул затяжку корпусов плунжеров. 7 штук сумел подтянуть только на 16 оборота, то есть усадка есть, но не большая. А вот один, как раз последний, подтянулся больше чем на один оборот! Но такой только один оказался.
Далее, руками попытался понажимать на плунжеры и заметил, что 1й и 3й заметно пружинят, а не стоят "колом", как остальные. Решив, что они просто хватанули воздуха, поставил РВ на место. Далее самое интересное. Не закрывая клапанную крышку, начал крутить двигатель стартером. И тут-то заметил, что 1й и 3й гидрики ходят в такт с кулачком РВ на велечину своего рабочего хода! То есть гидрики по сути не работают! А вот шума при этом от них никакого дополнительного нет, зазора ведь не появляется! Налицо простое нарушение фаз, без явно слышимых признаков.
Отсюда совет - при установке и проверке, покрутите двигатель без клапанной крышки и посмотрите на ГКК, все будет видно стразу! (Учтите, что масла из-под РВ немного прольется наружу.)
Пришлось вынимать плунжеры и пристукивать шарики - дело явно в них. После этого визуальный тест показал, что все в порядке и клапанная крышка была установдена на место. до следующей ревизии.


--------------------------------------------------------------------------------
Автодед - 7.4.2005 в 18:09
 
Оригинальное сообщение от Mихaлыч
А самораскручивание уже победил? 

А что это такое?
Вот, э-э-э, начинаю задумываться, нахрен было ставить ГК? Каждый раз после суточной стоянки на холодном двигателе такой треск!... Без ГК такого не было! А потом, как прогреется - милое дело! Так что, все назад возвращать? Денег жалко...


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 8.4.2005 в 07:15
к Автодед
Вот только что AlexAY отписался. Готов под всем подписаться. Все 1 в 1. Только я я это проделывал после пробега 1 - 3 т.км., уже и не помню. Все абсолютно нормально. И никакого лязга клапанов при старте. Только легкое постукивание на 2-3сек. Проверь, все же, установочные зазоры. У меня - 1,5мм. и не очень то и трещат. Думаю, если больше - БУДЕТ ГРОМЧЕ И ДОЛЬШЕ.


--------------------------------------------------------------------------------
Автодед - 8.4.2005 в 18:37
 
Оригинальное сообщение от sansan
К Автодед
Что значит только на кончиках????
Цементация, произведенная традиционным способом, в печи, при температуре ОГОГО! вряд ли может быть "на кончиках". Она должна быть по кругу! Есть специалисты - термисты, поправьте, если не прав! Да и нагрузки то на рабочей и обратной сторонах РВ несоизмеримые..... 

Вот в том то и дело! При работе ГК нагрузки на всей рабочей плоскости РВ одинаковы! А цементация - ( на родных РВ - только на кончиках кулачков! )


--------------------------------------------------------------------------------
Автодед - 8.4.2005 в 18:44
 
Оригинальное сообщение от sansan
к Автодед
Вот только что AlexAY отписался. Готов под всем подписаться. Все 1 в 1. Только я я это проделывал после пробега 1 - 3 т.км., уже и не помню. Все абсолютно нормально. И никакого лязга клапанов при старте. Только легкое постукивание на 2-3сек. Проверь, все же, установочные зазоры. У меня - 1,5мм. и не очень то и трещат. Думаю, если больше - БУДЕТ ГРОМЧЕ И ДОЛЬШЕ. 

А как на ГК можно выставить установочные зазоры? Они же нерегулируемые?


--------------------------------------------------------------------------------
Автодед - 8.4.2005 в 18:49
 
Оригинальное сообщение от sansan
к Автодед
Вот только что AlexAY отписался. Готов под всем подписаться. Все 1 в 1. Только я я это проделывал после пробега 1 - 3 т.км., уже и не помню. Все абсолютно нормально. И никакого лязга клапанов при старте. Только легкое постукивание на 2-3сек. Проверь, все же, установочные зазоры. У меня - 1,5мм. и не очень то и трещат. Думаю, если больше - БУДЕТ ГРОМЧЕ И ДОЛЬШЕ. 

Не понял, а как можно установочные зазоры выставлять на ГК? Они же нерегулируемые...


--------------------------------------------------------------------------------
Rogervik - 9.4.2005 в 06:44
 
Стучат ГК уж больно на холодную, просто ужас! Все ведь не могут быть неисправны? Брал новые, заводские. 

Моё педположение стука заводских ГК низкое давление масла. На 214 ниве стоит шестерня привода насоса меньшего размера за счет этого давление в системе на холостых выше. У меня 2107 с движком 06, ГК "гермес" врагу не посоветую ставить. Сам ставил дважды заморочек много с регулировкой + к этому по почте прислали брак дважды, а определить это можно было только после установки визуально. Потеплеет поменяю на заводские 214. Здесь возникали вопросы по затяжке ГК. спецы рекомендуют 3 кг.Читать кому интересно здесь. Почему колбасит двигательна холодную? Разное наполнение цилиндров горючей смесью отсюда и не ровная работа.


--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 9.4.2005 в 11:26
 
Оригинальное сообщение от Автодед
Не понял, а как можно установочные зазоры выставлять на ГК? Они же нерегулируемые... 
Это ВАЗовские от 21214 нерегулируемые. А "Гермесовские" очень даже регулируемые. У них при установке гидриков, индивидуально для каждого подбираются шайбы для выставления начального зазор в пределах 1-2 мм. Что соответсвует зазору между кулачком РВ и клапаном от 0.27мм до 0.54мм при рекомендуемом зазоре в штатной системе 0.15мм. Как видно, даже при полностью неработающем гидрике, зазор в худшем случае будет не более 0.5мм (на практике еще меньше, так как начальный зазор все-таки ставят около 1.5мм обычно). А при таком зазоре клапана еще не очень громко стучат и в обычной жизни.
ВАЗовские ГКК не имеют настроек под конкретный рокер, а значит вынуждены изначально закладывать большой рабочий ход плунжеров, чтобы случайно не "зажать" клапан вообще. Отсюда и его "проблемы" при пуске - начальные зазоры большие, значит и стук громче, рабочий ход больше, значит и масла в камеру закачать надо больше, а значит и дольше выход на рабочий режим.
Так что "Гермесовская" конструкция все-таки лучше получилась. Но только на конвейер она, конечно, попасть не может, там не до тонких регулировок. Но нам то, в гараже, в спокойной обстановке, что мешает аккуратно подобрать шайбочки, установив начальный зазор чуть больше 1мм (0.25 по штатным меркам) и потом долго наслаждаться тихой и ровной работой механизма ГРМ?


--------------------------------------------------------------------------------
Balamout - 10.4.2005 в 13:14
Взялся пару недель назад ставить гидрокомпенсаторы, купленные наложеным платежем в "Гермесе". Вроде особенных проблем не возникло, за исключением того что в сервисе уронили фторопластовую шайбочку в двигатель, и несколько часов потеряли на ее поиски в поддоне двигателя. Ну и после сборки машина шумела как трактор. Я почитал все что советуют производители на сайте, притер все шариковые клапаны, с помощью шарика, припаянного к стержню. На выходных приехал в гараж, заново выставил все зазоры (шайбочки ннеплозхо вылавливаются из стаканов при помощи стального прутка, магнита, пинцета и крепкого слова). Ну и потерял маленькую пружинку, подпирающую шарик в плунжере (( Вроде смогли пристроить какую то левую пружину от авторучки, но - не то (( На низких оборотах прогретый двигатель стучит ((. Не подскажете можно ли вместо нее поставить какую нибудь другую, стандартную пружинку, просто Москва далеко, а "Гермес" пока ни чего не ответил теме сабжа


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 11.4.2005 в 08:09
 
Оригинальное сообщение от Автодед
 
Оригинальное сообщение от sansan
К Автодед
Что значит только на кончиках????
Цементация, произведенная традиционным способом, в печи, при температуре ОГОГО! вряд ли может быть "на кончиках". Она должна быть по кругу! Есть специалисты - термисты, поправьте, если не прав! Да и нагрузки то на рабочей и обратной сторонах РВ несоизмеримые..... 

Вот в том то и дело! При работе ГК нагрузки на всей рабочей плоскости РВ одинаковы! А цементация - ( на родных РВ - только на кончиках кулачков! ) 

Не любитель я спорить... , но смолчать не могу. Но все-таки расскажи, как можно зацементировать только вершины кулачков, не затронув остальных поверхностей, (это ж не покрасить) да и про нагрузки, постоянные ПО ВСЕЙ ПОВЕРХНОСТИ КУЛАЧКОВ ты того... загнул.


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 11.4.2005 в 08:14
к AlexAY
Ну уж теперь все по этой теме разжевал! До последней запятой. Неужели еще какие вопросы появятся?


--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 11.4.2005 в 10:48
 
Оригинальное сообщение от sansan
к AlexAY
Ну уж теперь все по этой теме разжевал! До последней запятой. Неужели еще какие вопросы появятся? 
Да Борис_030 уже столько раз порывался закрыть тему, как уже полностью разжеванную, а она все живет. Вопросы все появляются откуда-то

[Романов ТС]

--------------------------------------------------------------------------------
Balamout - 11.4.2005 в 11:11
Стало быть тема - актуальна


--------------------------------------------------------------------------------
Sir - 11.4.2005 в 11:12
На прошлой неделе мне то же пришли ГК гермес наложенным платежем, все вроде было, кроме одной маленькой пружинки, всего 7-мь. Позвонил им по тел., который указан в посылке, правдо 1-ый вообще не работает телефон. Переговорил, сказали такого быть не может, а я говорю может, вообщем, выслала мне эта женьщина эту пружинку обычным письмом , просила тока адрес, куда посылать, бесплатно. Вот и все, позвони Ей, может договоришься!


--------------------------------------------------------------------------------
Balamout - 11.4.2005 в 12:29
ПОлучилось! Обещали помочь, причем совершенно бесплатно, так-же письмом. А пока машина в гараже постоит я сделаю обратку для свежеустановленного Солекса. Сотрудникам Гермеса респект !


--------------------------------------------------------------------------------
Автодед - 11.4.2005 в 18:34
 
Оригинальное сообщение от AlexAY
 
Оригинальное сообщение от Автодед
Не понял, а как можно установочные зазоры выставлять на ГК? Они же нерегулируемые... 
Это ВАЗовские от 21214 нерегулируемые. А "Гермесовские" очень даже регулируемые. У них при установке гидриков, индивидуально для каждого подбираются шайбы для выставления начального зазор в пределах 1-2 мм. Что соответсвует зазору между кулачком РВ и клапаном от 0.27мм до 0.54мм при рекомендуемом зазоре в штатной системе 0.15мм. Как видно, даже при полностью неработающем гидрике, зазор в худшем случае будет не более 0.5мм (на практике еще меньше, так как начальный зазор все-таки ставят около 1.5мм обычно). А при таком зазоре клапана еще не очень громко стучат и в обычной жизни.
ВАЗовские ГКК не имеют настроек под конкретный рокер, а значит вынуждены изначально закладывать большой рабочий ход плунжеров, чтобы случайно не "зажать" клапан вообще. Отсюда и его "проблемы" при пуске - начальные зазоры большие, значит и стук громче, рабочий ход больше, значит и масла в камеру закачать надо больше, а значит и дольше выход на рабочий режим.
Так что "Гермесовская" конструкция все-таки лучше получилась. Но только на конвейер она, конечно, попасть не может, там не до тонких регулировок. Но нам то, в гараже, в спокойной обстановке, что мешает аккуратно подобрать шайбочки, установив начальный зазор чуть больше 1мм (0.25 по штатным меркам) и потом долго наслаждаться тихой и ровной работой механизма ГРМ?   

Да все это правильно, но вот я уже сотню машин с ГК видел, если не больше, каждый день через меня проходят Шевроле-Нивы и просто 214 - они так не стучат! так что, значит, смысл в заводских ГК есть, просто либо в продаже ГК низкого качества, как всегда... Либо - в некомпетентности установщиков! Вот насчет рекомендаций по затяжке с 3кг я не знал, мне затягивали с 2 кг!


--------------------------------------------------------------------------------
lekar - 12.4.2005 в 09:29
 
Оригинальное сообщение от Автодед
Да все это правильно, но вот я уже сотню машин с ГК видел, если не больше, каждый день через меня проходят Шевроле-Нивы и просто 214 - они так не стучат! так что, значит, смысл в заводских ГК есть, просто либо в продаже ГК низкого качества, как всегда... Либо - в некомпетентности установщиков! Вот насчет рекомендаций по затяжке с 3кг я не знал, мне затягивали с 2 кг! 


А может все дело в производительности масло насоса, здесь писалось, что на ниве стоит более производительный насос.


--------------------------------------------------------------------------------
Rogervik - 13.4.2005 в 16:31
 
Оригинальное сообщение от lekar
 
Оригинальное сообщение от Автодед
Да все это правильно, но вот я уже сотню машин с ГК видел, если не больше, каждый день через меня проходят Шевроле-Нивы и просто 214 - они так не стучат! так что, значит, смысл в заводских ГК есть, просто либо в продаже ГК низкого качества, как всегда... Либо - в некомпетентности установщиков! Вот насчет рекомендаций по затяжке с 3кг я не знал, мне затягивали с 2 кг! 


А может все дело в производительности масло насоса, здесь писалось, что на ниве стоит более производительный насос. 

Повторюсь. Насос стоит тоже, а вот звездочка привода насоса меньшего диаметра, на 30 зубов (наша на 38), если память не изменяет


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 15.4.2005 в 12:05
О! Как интересно. А на общую длину цепи это никак не повлияло?
Теперь натяжитель раньше начнет провисать? Как же они на такой подвиг пошли - еще одну, не унифицированную деталь на ВАЗе произвели! 1-й раз за 35лет!


--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 15.4.2005 в 13:06
 
Оригинальное сообщение от sansan
О! Как интересно. А на общую длину цепи это никак не повлияло?
Теперь натяжитель раньше начнет провисать? Как же они на такой подвиг пошли - еще одну, не унифицированную деталь на ВАЗе произвели! 1-й раз за 35лет! 
Ничего себе одну! Если бы
На двигателе ВАЗ21214 очень много оригинального. В том числе и механиз ГРМ. В нем однорядная цепь, вместо двухрядной и соответственно все три звездочки однорядные. А еще другой башмак натяжителя и успокоителя, другой натяжитель (с гидравликой), другой РВ в другой постели и с гидроопарами рокеров. И это только по ГРМ! Вот тебе и унификация
Но почти все эти детали прекрасно подходят и к обычным "классическим" движкам...


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 15.4.2005 в 13:32
Тогда не понял..... Звездочка на поросенке с уменьшенным числом зубьев тянет за собой такую же на коленвалу, соответственно и остальные тоже. Ведь передаточное число должно быть 2 : 1 . Откуда тогда берется повышенная производительность маслонасоса? (Rogervik). И вообще то я считал, что 2 - рядная цепь по ресурсу должна быть больше, или по прочности. Что изменилось в машиностроении за последние 30 - 40 лет?


--------------------------------------------------------------------------------
Автодед - 15.4.2005 в 20:20
 
Оригинальное сообщение от sansan
 
Оригинальное сообщение от Автодед
 
Оригинальное сообщение от sansan
К Автодед
Что значит только на кончиках????
Цементация, произведенная традиционным способом, в печи, при температуре ОГОГО! вряд ли может быть "на кончиках". Она должна быть по кругу! Есть специалисты - термисты, поправьте, если не прав! Да и нагрузки то на рабочей и обратной сторонах РВ несоизмеримые..... 

Вот в том то и дело! При работе ГК нагрузки на всей рабочей плоскости РВ одинаковы! А цементация - ( на родных РВ - только на кончиках кулачков! ) 

Не любитель я спорить... , но смолчать не могу. Но все-таки расскажи, как можно зацементировать только вершины кулачков, не затронув остальных поверхностей, (это ж не покрасить) да и про нагрузки, постоянные ПО ВСЕЙ ПОВЕРХНОСТИ КУЛАЧКОВ ты того... загнул. 

А ты думаешь, цементации подвергается ВСЯ поверхность распредвала? И даже те места, где нет трения вообще? Это локальный процесс, я могу найти в литературе, просто влом это лопатить... Когда-то ведь учил теорию металлов... Просто не нужно было, вот и забыл. Но, вовсяком случае, родной, 213 распредвал после работы буквально в течении одной недели с ГК, был очень сильно поцарапан именно на тыльных сторонах кулачков, и поэтому я пришел к выводу, что его нужно менять!


--------------------------------------------------------------------------------
Автодед - 15.4.2005 в 20:23
 
Оригинальное сообщение от Rogervik
 
Стучат ГК уж больно на холодную, просто ужас! Все ведь не могут быть неисправны? Брал новые, заводские. 

Моё педположение стука заводских ГК низкое давление масла. На 214 ниве стоит шестерня привода насоса меньшего размера за счет этого давление в системе на холостых выше. У меня 2107 с движком 06, ГК "гермес" врагу не посоветую ставить. Сам ставил дважды заморочек много с регулировкой + к этому по почте прислали брак дважды, а определить это можно было только после установки визуально. Потеплеет поменяю на заводские 214. Здесь возникали вопросы по затяжке ГК. спецы рекомендуют 3 кг.Читать кому интересно здесь. Почему колбасит двигательна холодную? Разное наполнение цилиндров горючей смесью отсюда и не ровная работа. 

Насчет давления масла спрашивал - спецы говорят, разницы нет! Причина в нерабочих гидриках или в их раскручивании!


--------------------------------------------------------------------------------
Rogervik - 16.4.2005 в 04:06
 
Оригинальное сообщение от sansan
Тогда не понял..... Звездочка на поросенке с уменьшенным числом зубьев тянет за собой такую же на коленвалу, соответственно и остальные тоже. Ведь передаточное число должно быть 2 : 1 . Откуда тогда берется повышенная производительность маслонасоса? (Rogervik). И вообще то я считал, что 2 - рядная цепь по ресурсу должна быть больше, или по прочности. Что изменилось в машиностроении за последние 30 - 40 лет? 

2:1 отношение коленвал распред вал поросенок тут не причем. От поросенка привод насос и распределитель зажигания. Распределителя на 214 нет. 2 рядная лепь по ресурсу может и больше хотя сомневаюсь, ремни тоже ходят не плохо если следить за натягом. На 214 цепь натягивает гидронатяжилель.


--------------------------------------------------------------------------------
Посторонним В. - 16.4.2005 в 18:20
Аксакалы и те кто уже установил себе комплект от "Гермеса"!

Правильно ли я сделал, что снял заводские металлические пластины для фиксации пружин на рокерах?

Правильно ли я понял, что эти самы пружины вообще больше не нужны? В инструкции сказано только о снятии оных но ни слова о том что их нужно ставить обратно или можно выбросить!

Дайте, плиз ответ скорее, потому что завтра буду доделывать - не хотелось бы после полной сборки обнаружить что теперь предстоит полная разборка


--------------------------------------------------------------------------------
Rogervik - 16.4.2005 в 18:23
 
Оригинальное сообщение от Посторонним В.
Аксакалы и те кто уже установил себе комплект от "Гермеса"!

Правильно ли я сделал, что снял заводские металлические пластины для фиксации пружин на рокерах?

Правильно ли я понял, что эти самы пружины вообще больше не нужны? В инструкции сказано только о снятии оных но ни слова о том что их нужно ставить обратно или можно выбросить!

Дайте, плиз ответ скорее, потому что завтра буду доделывать - не хотелось бы после полной сборки обнаружить что теперь предстоит полная разборка   

Снимаешь все заводское оставляешь только дырки в них закручиваешь ГК.


--------------------------------------------------------------------------------
sansan - 18.4.2005 в 09:33
к Автодед



Почитай и скажи, как при таких способах http://www.bolshe.ru/book/id=2456&page=6 можно умудриться зацементировать что - то избирательно. И вообще - о чем спорим? И не металлурги. П.С. А по жизни я других способов и не видел. А при этом способе - цементация только по кругу.


--------------------------------------------------------------------------------
AlexAY - 18.4.2005 в 10:23
 
Оригинальное сообщение от sansan
Тогда не понял..... Звездочка на поросенке с уменьшенным числом зубьев тянет за собой такую же на коленвалу, соответственно и остальные тоже. Ведь передаточное число должно быть 2 : 1 . Откуда тогда берется повышенная производительность маслонасоса?
Это у нас, где "поросенок" приводит не только маслонасос, а еще и трамблер, необходимо такое соотношение. Поэтому у нас стоят две одинаковые звездочки на 36 зубьев и на распредвал и на привод доп.механизмов. У 21214 трамблера нет и тот привод работает только на маслонасос и бензонасос, которым это соотношение не нужно. В связи с этим и уменьшили число зубьев на этой звездочке до 30, что дало повышение производительности маслонасоса на низких оборотах.
 
(Rogervik). И вообще то я считал, что 2 - рядная цепь по ресурсу должна быть больше, или по прочности. Что изменилось в машиностроении за последние 30 - 40 лет? 
Технологии изменились. Вот и посчитали на ВАЗе, что "современные" технологии позволяют сделать однорядную цепь с таким-же ресурсом, как и двухрядную по "старым" технологиям  А вот шум от однорядной цепи заметно меньше, потому и пошли на такую модернизацию.