Лишение по ст.12.15.4. Правомерно ли?
Форумы Автоклуба ИЖ.2126.ru
19 Февраля 2025, 00:19:40 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: С 1-го августа 2013 объявляется бессрочный месячник по борьбе с матом
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат (1) Галерея Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 10   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Лишение по ст.12.15.4. Правомерно ли?  (Прочитано 8064 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Ру ТС
Ветеран форума
******

Карма +454/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1810

Москва, ЦАО, Некрасовка


Распространяю спокоойствие)



Москва
Был 2126-030, Сейчас Гольф 6 1.4tsi, Jetta 6 1.4tsi
« : 19 Августа 2011, 12:26:41 »

Ситуация стандартная, но не как у всех.

Ехал по Кронштадтскому бул (оч узко). Впереди 2 автобуса. 1 стоял, другой подъехал к нему сзади и остановился. Я ехал сзади и всю эту картину "обогнал".

Меня догнали. Предъявили обгон по встречке. А какой это обгон, если обгон - это опережение движущегося ТС!!! Автобусы стояли.

Следовательно, я попадаю под ст. 12.15.3.
Цитировать
3. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия -

Есть шансы???
Записан
Newcomer
Ветеран форума
******

Карма +385/-26
Offline Offline

Сообщений: 8131

Санкт-Петербург

« Ответ #1 : 19 Августа 2011, 12:40:56 »

Есть шансы???
Нет.
Записан
Kupp
Ветеран форума
******

Карма +480/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1192

Москва, Мичуринский пр.


Kia-Cerato 2.0. Seat Altea Freetrack 2.0t

« Ответ #2 : 19 Августа 2011, 12:45:40 »

автобус на остановке не является препятствием. Об этом даже по телеку вещали.
Записан
Ру ТС
Ветеран форума
******

Карма +454/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1810

Москва, ЦАО, Некрасовка


Распространяю спокоойствие)



Москва
Был 2126-030, Сейчас Гольф 6 1.4tsi, Jetta 6 1.4tsi
« Ответ #3 : 19 Августа 2011, 12:46:24 »

ещё мнения?

Записан
NF
Ветеран форума
******

Карма +573/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2170

Горьковчане мы. Коренные.


KIA Rio sedan


*
« Ответ #4 : 19 Августа 2011, 12:46:34 »

Автобус - не препятствие. Выезд на встречку. Сливать по срокам, не удастся - по процессуалке.
Записан



Ру ТС
Ветеран форума
******

Карма +454/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1810

Москва, ЦАО, Некрасовка


Распространяю спокоойствие)



Москва
Был 2126-030, Сейчас Гольф 6 1.4tsi, Jetta 6 1.4tsi
« Ответ #5 : 19 Августа 2011, 12:48:32 »

Ну а я говорю, что препятствие. Верите? -Нет. Где написано такое? На что опираться?
Записан
NF
Ветеран форума
******

Карма +573/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2170

Горьковчане мы. Коренные.


KIA Rio sedan


*
« Ответ #6 : 19 Августа 2011, 12:59:23 »

Много букв. Но с нормами права, ГОСТ и вообще - грамотно. Сам почитал с интересом.

Цитировать
Работа по анализу постановлений судов в Мониторе автоправосудия высветила очередную черную дыру ПДД, а именно – объезд автобуса, совершающего посадку-высадку пассажиров на дороге с одной полосой движения в каждую сторону. В настоящий момент ФАР уже выявила несколько особо «рыбных» мест в Москве, где еженедельно десятки водителей лишаются прав за объезд общественного транспорта через сплошную линию дорожной разметки 1.1 (с июня по ноябрь 2010):
Банный переулок, д.9 (ЦАО, СУ № 384, 36 АПН),
Сельскохозяйственная улица (СВАО, СУ № 412, 80 АПН),
улица Бестужевых (СВАО, СУ № 94, 44 АПН),
Заревый проезд (СВАО, СУ № 325, 36 АПН).

При этом часть водителей искренне изумляются, что же они нарушили, объезжая препятствие на дороге, другая же виновато признает, что выехали на встречную полосу, и искренне каются в содеянном. Наши доблестные ИДПС и мировые судьи дружно твердят: автобус, производящий посадку-высадку пассажиров, препятствием НЕ является, а значит, объезжать его запрещено, а нарушители, совершившие преступный объезд данного неопознанного объекта ПДД, стандартно караются по статье 12.15.п.4 – лишением ВУ от 4 до 6 месяцев. И тут встает закономерный вопрос: а с чего они это взяли? Где такое написано?

Итак, попытаемся разобраться в вопросе, что представляет собой автобус, остановившийся на узкой дороге, и насколько правосудно квалифицировать его объезд по статье 12.15 п.4.

Согласно новым поправкам к ПДД РФ «Препятствие» – неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе. Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями правил».

Обратимся к этим самым требованиям правил. П.12.4, абзац 3: остановка ЗАПРЕЩАЕТСЯ «в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м; а также в местах, где транспортное средство (…) сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств».

Из этого логически вытекает, что автобус, совершивший остановку на узкой дороге и оставивший менее трех метров до сплошной, тем самым, создает препятствие для других т/с. Т.о., автобус является очевидным нарушителем ПДД. Более того, в ПДД РФ отсутствуют какие бы то ни было исключения для маршрутных транспортных средств, позволяющие игнорировать абзац 3 п.12.4 ПДД РФ.

Быть может, существуют стандарты для остановок общественного транспорта, позволяющие автобусам перекрывать единственную полосу движения? Смотрим Технические требования к автобусным остановкам, а также ГОСТ Р 52289-2004, рисунок В.14 (Нанесение разметки в местах остановки маршрутных транспортных средств). Из данных стандартов следует, что, во-первых, остановка обязательно должна иметь остановочный карман, и, во-вторых, – разметка 1.1 не может быть нанесена без кармана, в противном случае, автобус будет систематическим нарушителем п. 12.4 ПДД. Кроме этого, ни один из пунктов ПДД РФ не обязывает водителей других транспортных средств попутного направления ожидать, когда водитель маршрутного транспортного средства на остановке закончит высадку и посадку пассажиров и продолжит движение. Более того, совершив остановку, в ожидании высадки-погрузки пассажиров автобуса, водитель т/с еще и сам становится нарушителем п. 12.4, абзацев 3, 4 и 7 (запрещается остановка менее чем за 3 м от сплошной, ближе 5 м перед пешеходным переходом и ближе 15 м от остановочных площадок), создавая еще и препятствие для движения следующих за ним маршрутных транспортных средств. А пункт 12.6 ПДД в довершение гласит: «при вынужденной остановке в местах, где остановка запрещена, водитель должен принять все возможные меры для отвода транспортного средства из этих мест». То есть водителю создаются все условия, чтобы оказаться в безвыходной ситуации.

Таким образом, основательные изыскания в КоАП и ПДД не дали никакого законного основания полагать, что общественный транспорт, не обозначенный Правилами в качестве исключения, и остановившийся в нарушение ПДД и ГОСТа по размещению остановок на автодорогах, НЕ является препятствием. Напротив, есть все основания считать его за таковое.

Тем не менее, у ИДПС и судей, по всей видимости, зачастую абсолютно безграмотных в КоАП и ПДД, сформировалась порочная практика квалифицировать объезд данного препятствия по статье 12.15.4 (в редких случаях водителю удается привести в суд сразу нескольких свидетелей, подтверждающих, что длительно разгружавшийся автобус включил «аварийку» – сами ИДПС «аварийку» никогда не замечают. Только в этом случае водитель может отделаться штрафом в 1500 руб.)

Согласно ч. 1 ст. 3 Федерального закона от 26.06.1992 года № 3132-1 «О статусе судей в Российской Федерации» судья обязан неукоснительно соблюдать Конституцию Российской Федерации, федеральные конституционные законы и федеральные законы. В соответствии с ч. 3 ст. 24 Федерального закона от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения» участники дорожного движения имеют право свободно и беспрепятственно передвигаться по дорогам в соответствии и на основании установленных правил. Нахождение же на полосе движения неподвижного объекта, в виде остановившегося в нарушение правил автобуса, непосредственно создает угрозу прав лиц на свободное и беспрепятственное передвижение, в том случае, если ее физически невозможно устранить иными способами, то есть объехать по попутной полосе.

Кроме того, нет ни одного постановления по ст.12.15.п.4, в котором судья учел бы малозначительность выезда одним колесом на встречную полосу в объезд автобуса, при полном отсутствии встречного транспорта, соблюдении всех мер предосторожности при маневре и отсутствии последствий (ст. 2.9 КоАП РФ), а также крайнюю необходимость (ст.2.7 КоАП). В данном случае закон дает право водителю причинять вред охраняемым законом интересам, то есть, в нарушение ПДД выезжать на встречную полосу для реализации конституционного права, закрепленного в ст. 27 Конституции РФ на свободу передвижения, и в ч. 3 ст. 24 ФЗ от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения». Потому как по-иному реализовывать свое законное (конституционное) право физически не представляется возможным.

Если проблему остановок на узкой дороге решить невозможно, почему на этих участках наносят сплошную, заведомо создавая ситуацию, невозможную для законного объезда автобуса-нарушителя? Получается, что всю вину за ошибки в ОДД (узкая дорога, отсутствие остановочных карманов, сплошная разметка, турникеты в автобусах, вынуждающие пассажиров загружаться по 15 мин.) пытаются незаконно переложить на плечи простого водителя.

В этой связи особенно нелепо звучат комментарии по данной теме Владимира Кузина (Зам. Начальника Департамента ОБДД МВД России):

«Очень многих волнует фраза про «объезд препятствия» в новой редакции части 3 статьи 12.15 Кодекса. Не получится ли, что водителей будут наказывать за объезд, например, сломавшегося грузовика на дороге, имеющей по одной полосе для движения в каждом направлении, где эти полосы разделены сплошной линией разметки?

- Нет, не получится. За объезд препятствия нужно наказывать, например, в случае, если дорога имеет две полосы, а на левой полосе препятствие, которое можно объехать по правой полосе, но там движутся машины, и водитель, вместо того, чтобы дождаться, когда его пропустят, объезжает это препятствие с выездом на встречную полосу. А когда препятствие невозможно объехать по-другому, кроме как выехав на встречную полосу, то, разумеется, нужно убедиться в безопасности маневра и объехать его по встречной полосе – это называется «крайняя необходимость». Ведь бывает множество ситуаций, которые могут возникнуть, и, исходя из этого, надо и оценивать их. Точно также и инспектора их оценивают. Есть понятие «малозначительность правонарушения». Малозначительность в чем заключается? В том, что по-другому невозможно совершить маневр, и в том, что водитель не создал аварийной ситуации.

Еще многих интересует вопрос: а что такое выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения? Если человек заехал двумя левыми колесами за линию разметки – это уже выезд? Или же для такого выезда транспортное средство должно сместиться на встречную полосу полностью?

- Понятие «выезд», к сожалению, нигде не определено и трактуется в зависимости от ситуации. Если водитель выехал даже на 20 см, но при этом другая машина шла по встречной полосе и она с ним столкнулась, что это будет? Разумеется, его вина, т.к. он выехал на встречную полосу. А если он едет, встречная полоса абсолютно пустая, а на дороге яма, и он ее объезжает, заехав двумя колесами на встречную полосу – за это разве можно наказывать как за выезд? Опять же, естественно, это малозначительность. Ведь выезд – он всегда сопряжен с чем-то.

А как быть в ситуации, если знак «движение прямо» загорожен грузовиком или сломан, и водитель, повернув на таком перекрестке направо, увидел знак «кирпич», но все-таки проехал 5 метров по односторонней дороге пока успел понять, что едет навстречу потоку. В данном случае, если он, осознав ошибку, развернулся или, включив «аварийку», выехал задним ходом, может быть применено понятие «малозначительности правонарушения» или же водителю грозит лишение права управления на срок от 4 до 6 месяцев?

- Естественно, в данном случае как раз применить понятие «малозначительности правонарушения» абсолютно реально».

Интересно, этот ученый господин действительно свято верит в то, что ИДПС и судьи соблюдают закон, справедливы и неподкупны? Или цинично лжет, желая усыпить бдительность водителей сладкими речами? В подобной запутанной ситуации несоблюдения требований Конституции, КоАп и ПДД, игнорирования законных аргументов водителей не лишать их прав за объезд объекта, голословно не считающегося препятствием, но нигде документально таковым не подтвержденного, – было бы правильно поставить по регулировщику на каждой автобусной остановке. И вместо того, чтобы сидеть в кустах и промышлять собирательством средств для себя любимых, пусть выйдут из засад и займутся делом: регулируют объезд препятствия полосатыми палками!

Удачи на дорогах

Шанс есть, но не в мировом суде - однозначно.
Записан



Kupp
Ветеран форума
******

Карма +480/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1192

Москва, Мичуринский пр.


Kia-Cerato 2.0. Seat Altea Freetrack 2.0t

« Ответ #7 : 19 Августа 2011, 13:01:33 »

 Что есть препятсвие- Неподвижный объект (поврежденное транспортное средство, какие-либо посторонние предметы или дефекты самой дороги), не позволяющий водителю беспрепятственно продолжить движение по полосе. Не являются препятствием пробка или транспорт, остановившийся на полосе согласно ПДД.
 Бревно или мигающий аварийкой автомобиль объезжать можно, а троллейбус на остановке – ни в коем случае
« Последнее редактирование: 19 Августа 2011, 13:02:10 от Kupp » Записан
Pepelaz
Ветеран форума
******

Карма +573/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5457

Нижний Новгород




Нижний Новгород
ИЖ 2126-030
« Ответ #8 : 19 Августа 2011, 13:02:35 »

Что я могу сказать? Косяк! Парни правы. Блин, опередили, тогда вот ещё ссыль: http://qqdps.ru/koap_rf_12_15.html
 
Записан

Lobster
Мастер

******

Карма +1244/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10171

Москва


криведко

WWW
« Ответ #9 : 19 Августа 2011, 13:02:50 »

Доказательство есть, что он вообще в тот момент стоял, а не совершал езду?
И вообще, двухполоски в том районе - излюбленная кормушка для пидров САО. Как раз по встречке. (Кронштадский, Зеленоградка, Солнечногорская и пр. ). Те, кто в теме, там просто останавливаются за автобусом, ждут, когда тот поедет.
Записан

"Большинство людей скорее умрут, чем начнут думать. Фактически они так и делают." Бертран Рассел.
NF
Ветеран форума
******

Карма +573/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2170

Горьковчане мы. Коренные.


KIA Rio sedan


*
« Ответ #10 : 19 Августа 2011, 13:04:13 »

Не являются препятствием пробка или транспорт, остановившийся на полосе согласно ПДД
Обратимся к этим самым требованиям правил. П.12.4, абзац 3: остановка ЗАПРЕЩАЕТСЯ «в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м; а также в местах, где транспортное средство (…) сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств».Из этого логически вытекает, что автобус, совершивший остановку на узкой дороге и оставивший менее трех метров до сплошной, тем самым, создает препятствие для других т/с. Т.о., автобус является очевидным нарушителем ПДД. Более того, в ПДД РФ отсутствуют какие бы то ни было исключения для маршрутных транспортных средств, позволяющие игнорировать абзац 3 п.12.4 ПДД РФ.
« Последнее редактирование: 19 Августа 2011, 13:05:41 от NF » Записан



Kupp
Ветеран форума
******

Карма +480/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1192

Москва, Мичуринский пр.


Kia-Cerato 2.0. Seat Altea Freetrack 2.0t

« Ответ #11 : 19 Августа 2011, 13:08:16 »

Цитата: Kupp от Сегодня в 15:01:33
Не являются препятствием пробка или транспорт, остановившийся на полосе согласно ПДД
Цитата: NF от Сегодня в 14:59:23
Обратимся к этим самым требованиям правил. П.12.4, абзац 3: остановка ЗАПРЕЩАЕТСЯ «в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м; а также в местах, где транспортное средство (…) сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств».Из этого логически вытекает, что автобус, совершивший остановку на узкой дороге и оставивший менее трех метров до сплошной, тем самым, создает препятствие для других т/с. Т.о., автобус является очевидным нарушителем ПДД. Более того, в ПДД РФ отсутствуют какие бы то ни было исключения для маршрутных транспортных средств, позволяющие игнорировать абзац 3 п.12.4 ПДД РФ.
Я понял... Теперь ты предлагаешь искать тот автобус и пытаться наказать его за неправомерную остановку?
Если его не наказали сразу- все, время упущено придется самому отвечать за то что ты сделал.
Записан
NF
Ветеран форума
******

Карма +573/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2170

Горьковчане мы. Коренные.


KIA Rio sedan


*
« Ответ #12 : 19 Августа 2011, 13:12:35 »

Зачем искать автобус? Простой замер проезжей части и габариты автобуса по ТТХ решат эту проблему, сразу будет видно - есть там три метра до сплошной или нет.
А вообще - неплохо бы увидеть протокол об АПН. Может он уже составлен с нарушениями.
« Последнее редактирование: 19 Августа 2011, 13:14:36 от NF » Записан



Kupp
Ветеран форума
******

Карма +480/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1192

Москва, Мичуринский пр.


Kia-Cerato 2.0. Seat Altea Freetrack 2.0t

« Ответ #13 : 19 Августа 2011, 13:14:45 »

Естественно там их не будет. Таких улиц по Москве полно. Если получится доболтаться до штрафа, то я буду только рад за тс , но я думаю все же лишат.
Записан
Newcomer
Ветеран форума
******

Карма +385/-26
Offline Offline

Сообщений: 8131

Санкт-Петербург

« Ответ #14 : 19 Августа 2011, 13:15:56 »

Простой замер проезжей части и габариты автобуса по ТТХ решат эту проблему, сразу будет видно - есть там три метра до сплошной или нет.
Это как ты представляешь? Будешь говорить судье там был такой то автобус с такими то габаритами? Звучит даже как то по детски. Все это надо было решать на месте, да и по сути закона автор нарушил. Очевидно, что остановившийся на остановке автобус препятствием не является. И не зря на остановках рисуют сплошную, а вдруг спереди выскочит пассажир.
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 10   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 29 Ноября 2024, 05:45:01