отменяют ГОСТы... Что нас ждет дальше?

[winitar ТС]

С теми же метизами - на западе есть набор диновских стандартов, при этом у всех производителей есть свои собственные фишки. То есть есть набор стандартных болтов, анкеров и проч. А есть "фирменные" - которые как я понимаю в чем-то лучше стандартных. Кому надо стандартные - пжалста. Кому экзотики - тоже пжалста.

вот именно "на западе есть набор диновских стандартов" и ниже этого стандарта ни кто не имеет права выпускать продукцию. У нас же эту ограничивающую планку щас убирают, и делай чего хошь и из чего хошь....

[Coldfire]

Гм... а стандарты DIN - они разве имеют тот же статус, что и ГОСТы некогда ? В смысле - не рекомендательны, а обязательны ?

Вообще у нас и рыночной экономики-то нет никакой - фикция одна. Рассейский гибрид. Игрища в тендер. Слово-то красивое какое - тендер. Типа тендер тендером, а потом добро пожаловать в сметный отдел - а у них вишь ли коэффициент втрое ниже официального. Не хочешь - не работай. Вся страна занимается исключительно сметным мухлежом - а иначе хрен заработаешь. Это я вот к чему. Кретинизм чистой воды - на каждую покупку партии болтов устраивать тендер. Результат - половина телефонного справочника - фирмочки из двух человек, торгующие всем чем попадется. И на каждый потенциальный заказ начинающие искать, где бы это купить, чтобы потом продать.

[ScrewDriver]

Гм... а стандарты DIN - они разве имеют тот же статус, что и ГОСТы некогда ? В смысле - не рекомендательны, а обязательны ?

Если производитель указывает к гайке DIN - он ОБЯЗАН выполнить его требования. Если не выполняет - не имеет права писать, что продукция соответствует.
У нас сейчас тоже никто не ограничивает производителей - пожалста, лепи гайки из говна, выпускай ТУ, где ты себе это разрешил - и продавай. Но покупатель будет знать - это  гайка НЕ ГОСТовская.
С отменой ГОСТов как официального документа любой производитель сможет лепить гайки из говна, приписывать название недействующего уже, а потому бесхозного ГОСТа (а все наверняка будут, иначе хрен разберешся) - и ничего за это никому не будет.

[Casper]

Можно конечно долго обсуждать, рвать волосы на попе и прочее.
Но, насколько я слышал, настоящий сертификат соответствия, в котором будет указан перечень документации, которой продукция сответствует, стоит порядка 15.000 руб. Без всяких испытаний.

[LMN]

На практике это происходит сейчас так:

Спецификация: Гайка М10.5.35Х.019 ГОСТ 5915
Закупают: Гайка М10.5.35Х.019 ГОСТ 5915

А будет так (пример):
Спецификация: Гайка М10.5.35Х.019
В прайсе поставщика:
Гайка М10.5.35Х.019 145.3832.8876-2009 ТУ Речицкий метизный завод
Гайка М10.5.35Х.019 176.3876.86-2010 ТУ Харьковский метизный завод
.......

?? А если в спецификации:

Гайка М10.5.35Х.019 ГОСТ 5915      (нормальная)
      
Гайка М10.5.35Х.019 ГОСТ 5916      (низкая)
      
Гайка М10.5.35Х.019 ГОСТ 15521   (уменшенная)
      
Гайка М10.5.35Х.019 ГОСТ 15522   (уменьшенная низкая)

[Coldfire]

Нет, погодите - если написано ГОСТ - значит должно ГОСТу и соответствовать. Не вижу никакой связи между введением техрегулирования и обманом потребителя.

[LMN]

  Сам термин "техрегулирование" не вполне понятен. Система ГОСТов отрабатывалась десятилетиями не только для обеспечения качества, но и для унификации. То, что колхозили все это время на западе даже не приблизилось к нашему уровню. Слава Богу, но только сейчас худо-бедно унифицированы разъемы и соединения. А ихние шестигранники на 18 и 16 просто умиляют. Зато как смотрятся наборы инструментов невдолбенных размеров!
  Надо бы не нам ихнюю систему принимать, а им нашу. Всю скопом вместе с метрологией.

[ScrewDriver]

Нет, погодите - если написано ГОСТ - значит должно ГОСТу и соответствовать. Не вижу никакой связи между введением техрегулирования и обманом потребителя.

А какой обман? Никакого обмана. Ловкость рук. Написано: гайка ГОСТ такой-то. Ты покупаешь партию - они из говна. Ты наезжаешь на изготовителя - а он говорит: мы по своему ТУ их делаем, по нему можно из говна. А ГОСТ мы приписали в прайс-листе, потому что внешние размеры гайки и резьбы у ей унутре соответствуют тому вот ГОСТу, старому, который отменили. И? Что ты им предъявишь?

[Olga*]

То есть тебе придется держать на производстве архив всех спецификаций всех вариантов той самой гайки, которые выпускаются по всей России и ее окрестностях?

На практике это происходит сейчас так:

Спецификация: Гайка М10.5.35Х.019 ГОСТ 5915
Закупают: Гайка М10.5.35Х.019 ГОСТ 5915

А будет так (пример):
Спецификация: Гайка М10.5.35Х.019
В прайсе поставщика:
Гайка М10.5.35Х.019 145.3832.8876-2009 ТУ Речицкий метизный завод
Гайка М10.5.35Х.019 176.3876.86-2010 ТУ Харьковский метизный завод
Гайка М10.5.35Х.019 5.32.85646-2009 ТУ Курганcкий метизный завод
Гайка М10.5.35Х.019 32312.832.86-29 ТУ-2 Дружковский метизный завод
Гайка М10.5.35Х.019 653.754.16-11 ТУ Безводнинский Метизный Завод

А может будет как у итальянских обувщиков или шведский мебельщиков.
Все ботинки у каждого производителя имеют своё имя. Общее только размер.
Например: 5-АЛИЗЕ-т  -это значит, что 5-ая ростовка, модель АЛИЗЕ, материал верха-текстиль.
Примеры: АГАВА,АДЕНИЯ, АЗХАР,АЙША,АКАЛ и т.д. по алфавиту.
По гайкам будет:
Гайка М10.5.35Х.019 ПЕТР
Гайка М10.5.35Х.019 СЕРГЕЙ
или как у мебельщиков названия ни чего не обозначают:
Гайка М10.5.35Х.019 ПРОЛД
Гайка М10.5.35Х.019 КЕНГ
....  

[LMN]

Что ты им предъявишь?

 Предъявить можно остальные параметры. Раз написали ГОСТ без всяких "кроме", то берем и листаем. Если хоть один параметр сползет, забираете обратно.

[ScrewDriver]

 Предъявить можно остальные параметры. Раз написали ГОСТ без всяких "кроме", то берем и листаем. Если хоть один параметр сползет, забираете обратно.

О, а что мы листаем? С момента официальной отмены это - литературное произведение, юридической силы не имеющее.

[LMN]

Гайка М10.5.35Х.019 СЕРГЕЙ

  У снабженцев разговор короткий. Ему сказали ГОСТ 5916 искать а не Сергея. Принесет Сергея, пойдет вместе с ним на улицу. Унификация не только для удобства комплектования нужна, но и для продажи. Тут новье не катит, даже если старое с новым именем запустить. Сколько уже всего порушилось из-за подмены и пересортицы.

[Романов]

И как это чертовы янки без гостов живут? А концерн БМВ? Про прищурившихся просто молчу - нифига делать не умеют..

[Olga*]

Так к "Сергею" легче привыкнуть и легче его запомнить чем 145.3832.8876-2009 ТУ Речицкий метизный завод.

Не пройдёт и пол году, как разговор начальника цеха и снабженца будет звучать:

-Ты Гайку М10.5.35Х.019 Серёгу заказал мне?
- Заказал, тут ещё Васю предлагают. Брать?
- Нет, Вася сплошной брак. Если Серёги больше нет бери Колю.


 

[LMN]

О, а что мы листаем? С момента официальной отмены это - литературное произведение, юридической силы не имеющее.

  Имеет все, на что ссылаются и обещают соответствие. Хоть на надпись на заборе. Если соответствие выборочное, то надо давать перечень соответствующих параметров. Ну а вообще то если продукция подлежит сертификации, то должны быть сертифицированы все комплектующие. Так что производителю гает лучше делать все как надо. Иначе будет стоять на рынке и торговать пошучно.