отменяют ГОСТы... Что нас ждет дальше?

[Coldfire]

Ой ли... На значительное количество ГОСТов - если вы именно о ГОСТах - давно все плюют с высокой колокольни. Там слишком много неприятных взаимоувязок - напишешь сдуру какую-нибудь ссылку, а там по зависимостям столько всего понапритянется...

Упоминание ГОСТа в части пищевой продукции - на мой вкус, приманка для лохов. Точно так же, как по ТУ может производиться отличная продукция, так же и по ГОСТу можно выпустить изрядную бурду.

Про сертификацию тоже не надо пальцем тыкать. Сертификат на те убийственные кресла - он на то и сертификат соответствия, что подтверждает соответствие товара некоторым требованиям. Если сертификат есть, а товар не соответствует - это одна проблема. Если товар соответствует, но требования не соответствуют реалиям - это другая проблема. Кресла что, обязаны выдержать ядерный взрыв ? Хотя перегрузки в данном случае по идее должны были... может кресла в норме, а крепили неправильно ? Наверняка там хватает специалистов чтобы разобраться в теме вопроса, было бы желание - вопрос как всегда в коммерческих интересах.

Про новые регламенты ежу было понятно, как их будут писать - понатянут из ГОСТов чего под руку попадется... Основная концепция понятна - просто доить будут больше чем сейчас. И разом трясанут - на все эти страховки и проч., и в виде ежемесячных взносов. Рассаказывали мне байку, что какая-то крупная питерская строительная контора пыталась в свое время честно (без всяких "пожертвований" карманным фирмам дядек из технадзора) получить лицензию - фигушки, нашли к чему придраться, в итоге "залистали" как все.

[eagle]

если будут везде ТУ вместо ГОСТов, то производить что либо будет сложно
с теми же болтами и гайками
ГОСТы есть у всех, а тут вдруг предприятия X, Y, Z и Q производящие болты и гайки начинают работать по своим ТУ, у каждого свое
допустим по первости будет все одинаковое
потом X решат заменить техпроцесс закалки, Y упростит техпроцесс покрытия, Z поменяет поставщиков металла на желтых братьев, а Q будет делать как и раньше, но поднимет цену

при следующем цикле закупки снабженцы купят там где дешевле, надежность резко упадет, а кто знает куда эти болты пойдут

в итоге для большого производства надо будет держать огромный архив всяких ТУ, постоянно платить держателям ТУ за высылку изменений и самое хреновое надо каждый раз будет отслеживать и думать что и откуда можно использовать, это много людей и много часов глупой работы
и к примеру через 10лет понять почему были в спецификации болты с одним покрытием, а не с другим уже никто не сможет, возьмут заменят... а окажется не просто так...

с электрокомпонентами такая же фигня
правда там уже бардак начался, почему то начали кое кто делать микросхемы 564ой серии по новым техпроцессам 9нм... думаете лучше? они быстрее и реагируют на помехи, которые старые не реагировали, в итоге при ремонте старые приборы обрастают пачками резисторов и конденсаторов, а еще месяц ушел чтобы понять откуда ноги растут

[JUDJIN]

кстати, в основном, ГОСТы не описывают просностные качества резьбовых соединений

[Фиолетовый Слон]

Давно пора вообще все стандарты отменить, и технические условия тоже. Хватит равнятся на пережитки проклятого коммунистического прошлого! Мы свободные люди свободной страны! Нам госты по....уй!

[JUDJIN]

Нам госты по....уй!

 

[JUDJIN]

а у мну вопрос: я вот иномарки ремонтирую (в большенстве премиум) если я их отхонингую (процесс обработки цилиндров) по ГОСТУ они даже не заведутся, шо делать ?

[Coldfire]

До абсурда мне кажется доводить не надо. Есть минимальные требования к вашей гайке - опишите их в спецификации и всех делов. Я в целом с идеей согласен - мне начхать, как там делается гайка - главное чтобы держала как надо. Если надо чтобы была позолочена вольфрамом и только так - описать в спецификации и делов-то.

[winitar ТС]

Я в целом с идеей согласен - мне начхать, как там делается гайка - главное чтобы держала как надо. Если надо чтобы была позолочена вольфрамом и только так - описать в спецификации и делов-то.

Делов-то... Вот сделаю гайку из гуано, и напишу в спецификации это. Претензий ни каких в спецификации есть гуано. И ни кто не укажет мне, что надо делать из металла... Как хочу так и делаю...

[LMN]

ты действительно покупаешь болт с полной уверенностью?

здорово

  Вот тот список, который я привел как пример, не из пальца высосан. Нам крепеж поставляли из Питера. Вместо болтов с неполной резьбой прислали с полной, а они работают на срез. Пришлось все болты отправлять обратно. Вернули стоимость болтов и транспортные расходы. Обратно то же за их счет. Нам, правда, тоже напряг вышел. Сроки полетели.
  Со сталью тоже приколы были. Заказали шестигранник 14Х17Н2А с порезкой. Приезжает наш человек забирать, пробует купоросом - краснеет. Делаем отказ. Нас уверяют, что это какой то там заменитель, рекомендованный заводом с каким то там ТУ. Но в заказе стоит ГОСТ и в счете на оплату то же ГОСТ. Так что не получается.
  Что касается сертификации, то могу поведать. Наша продукция проходит подтверждение сертификата каждые 3 года в регистре МПС. Полный комплект документов на стол. И что, там теперь вместо ГОСТов DINы писать в шести толстых папках? А у этих динов прочностные параметры не совпадают ГОСТом. Это значит, что потребуются видовые испытания. Стоимость испытания одного вида изделия 260000 руб. Их у нас 12. И кто заплатит? А еще надо будет править ТУ и утверждать вместе с изменениями в техдокументации в департаменте электрификации. Все это должно сопровождаться подробными извещениями на каждый документ с описание каждого измененного места.

[Вячеславович]

Над ГОСТами работали целые институты с умудренными опытом дядьками и тетками. После 90-стых годов их просто не стало в России, часть оказалась после раздела за рубежом. Кадры ушли-кто за бугор, кто на бугор. Сейчас вроде-бы какое-то шевеление появилось. А ведь какой временной провал-20 лет! Нет тебе ни ГОСТов, ни рабочего класса-токарей, фрезеров, сварщиков. Раньше их хоть ПТУ готовили. Извините, если отошел от темы.

[LMN]

кстати, в основном, ГОСТы не описывают просностные качества резьбовых соединений

Болт М10х100.88.35Х.019  ГОСТ 7798

Болт М10х100 с неполной резьбой
Класс прочности 8.8 (предел текучести 64 кг/мм, относительное удлинение 12%, ударная вязкость 6 кг*м/см^2, 225...300 HB) (ГОСТ 1759)
Материал 35Х ГОСТ 4543
Покрытие: цинкование 9 мкм. По ГОСТ Р 9.316-2006

  Все ясно и понятно. Если кто хочет делать из г.., пусть делает, но в документации укажет. Если напише ГОСТ, то при разрушении придется отвечать. Но до разрушения не дойдет. Приемные испытания отбракуют и будет много гимора.

[JUDJIN]

Класс прочности 8.8

[ScrewDriver]

До абсурда мне кажется доводить не надо. Есть минимальные требования к вашей гайке - опишите их в спецификации и всех делов. Я в целом с идеей согласен - мне начхать, как там делается гайка - главное чтобы держала как надо. Если надо чтобы была позолочена вольфрамом и только так - описать в спецификации и делов-то.

То есть тебе придется держать на производстве архив всех спецификаций всех вариантов той самой гайки, которые выпускаются по всей России и ее окрестностях?

На практике это происходит сейчас так:

Спецификация: Гайка М10.5.35Х.019 ГОСТ 5915
Закупают: Гайка М10.5.35Х.019 ГОСТ 5915

А будет так (пример):
Спецификация: Гайка М10.5.35Х.019
В прайсе поставщика:
Гайка М10.5.35Х.019 145.3832.8876-2009 ТУ Речицкий метизный завод
Гайка М10.5.35Х.019 176.3876.86-2010 ТУ Харьковский метизный завод
Гайка М10.5.35Х.019 5.32.85646-2009 ТУ Курганcкий метизный завод
Гайка М10.5.35Х.019 32312.832.86-29 ТУ-2 Дружковский метизный завод
Гайка М10.5.35Х.019 653.754.16-11 ТУ Безводнинский Метизный Завод

Придет к тебе, разработчику снабженец и спросит: тебе, родной, какие покупать? Ты скажешь, а ХЗ - надо изучать все эти ТУ. А ТУ никто тебе нифига просто так не даст, их как правило за денежки продают, Смысл имеет только учтенный экземпляр, к которому завод-разработчик высылает все внесенные изменения.

И так по каждой гайке, шайбе, шурупу, сорту проката, виду провода, кабеля, веревки, и даже оберточной бумаги.

[Едвард]

Это ведь какие большие деньги кто то положит себе в карман и попросит ещё... и ведь дадут...
Итак, что бы что то начать производить и продавать, надо отвалить немалые кучи денег, а тут ещё и вот так будет... ОГО_ГО

[Coldfire]

Я ж говорю - не надо доводить до абсурда. С теми же метизами - на западе есть набор диновских стандартов, при этом у всех производителей есть свои собственные фишки. То есть есть набор стандартных болтов, анкеров и проч. А есть "фирменные" - которые как я понимаю в чем-то лучше стандартных. Кому надо стандартные - пжалста. Кому экзотики - тоже пжалста.

Вот по кабелям нынешним - уже безо всяких новшеств каждый чих надо проверять. У одного завода сертификат нужный есть, у другого - нет. К тому же производителей специальных кабелей по пальцам перечесть можно, на столе лежат каталоги - выбирай какой нужен. Напряга никакого. В примечаниях пишем указания по возможным заменам, если кабель особый. Про ВВГ - ессно, не пишем. От механики я далек, у вас видимо выбора побольше.

Опять же - я так понимаю, все теорией балуются. Что на самом деле - поживем, увидим.