Газовый конфликт. Что то тревожат события.

[login]

Дуэль! Только дуэль! Дело чести!
Вот только... с одной стороны - руководство страны, а с другой - какая то компания...
Наше кэгебешное руководство опять... исподтишка, чужими руками...

На это можно смотреть по-разному, в зависимости от желания.
Не зная правды - трудно судить. Можно только гадать. Чем мы тут все и развлекаемся в оставшиеся дни праздников.

Ворами Украинскую сторону называли и в том году, но потом быстро этот вопрос замяли, т.к. был подписан контракт.
Сейчас, кто подпишет контракт, тот и будет "герой Украины". Пока на это место метит Тимошенко, поэтому ее перед новым годом и не пустили в Москву. Ющенко, в этом смысле, тут всяко в пролете, из-за поддержки Саакашвили и военной помощи Грузии.

[georgy]

Вопрос только в том, по какой цене она его подпишет... А то и замочить могут, за то, что от 250 отказалась...

[LMN]

   Не надо ничего ни с кем подписывать. Если Украина считает договор не действительным, то пусть затевают расторжение, а мы его подпишем. Только после этого сами будут на запад газ качать. У нас на границе нашего трубопровода его цена 450. Больше нам ничего не интересно. Пусть волокут к себе как хотят. В Белорусии труба наша. Там на крайнем срезе тоже цена 450. Думайте, соседи. А 450 для всех, в том числе и для Украины.

[login]

"Компания "Нефтегаз Украины" возмущена заявлениями Газпрома, согласно которым Киев в минувшую среду перекрыл транзит газа в Европу. В заявлении "Нефтегаза" сообщается, что таким образом Газпром пытается дискредитировать украинских партнеров.

В документе, в частности, указывается, что своими заявлениями Газпром "в который раз пытается переложить всю ответственность за прекращение снабжения газом стран Европы на Украину. Это очередная попытка ввести в заблуждение европейское сообщество и дискредитировать "Нефтегаз Украины".

Компания также заявляет, что подобные обвинения являются "сугубо провокационными и не имеют под собой никаких оснований".

В подтверждение своих слов "Нефтегаз Украины" ссылается на диспетчерские службы компании, которые якобы зафиксировали, что именно Газпром прекратил газоснабжение европейских потребителей в среду утром." http://top.rbc.ru/politics/08/01/2009/272995.shtml

Было бы все намного проще, если бы планируемый объем газа пропускаемого по газотранспортной системе Украины не составлял 80% от общего объема газа перекачиваемого Газпромом. Поэтому так спешат с газопроводом по днубалтики.

А вообще доводить эту проблему до разговоров о воровстве и т.п. - настоящий цирк и дикость. Вне зависимости от того, с чьей стороны исходит инициатива. На нас в Европе поэтому смотрят как на дикарей.
Додуматься посадить наблюдателей на трубу на границе с Украиной и на границе Украины с ЕС большого ума не надо было. Украина вообще отказывалась от наблюдателей на свои объекты. И всех это до последнего момента устраивало. Значит дело там не совсем чисто.

[LMN]

  А вот кто раньше перекрыл пусть помалкивают. Пустили бы наблюдателей, тогда смотрели бы по их донесения. А теперь нечего бубнить.
  Вообще им там пипец полный. Сегодня на работе мужик поведал то, что ему родственник рассказал. Он работает чиновником в Евраз-холдинге, так вот они на территории Украины погасили все металлургические печи и уволили людей. Обращались к правительству Украины, но там заявили, что они (Евраз) частная компания и могут делать что хотят, а до людей им дела нет. В общем вся промышленность лежит. У нас металлурга разрешили погасить только по одной печке. На остальное дали кредиты. Евраз в России погасил печь в Новосибирске, но там город большой и есть куда устроить людей.

[login]

Складывается впечатление, что сейчас игра идет, кто кого сделает виноватым. Украина с Россией договариваться не хочет, пытается возобновление подачи газа представить как достижение переговоров Ющенко с ЕС.
Я же говорю - идет формирование "нац. героя Украины". Если в Москве подпишут договор, то это запишут на счет Тимошенко.
А в заложниках у этих клоунов - народ Украины и теперь уже части Европы.

[Лук]

Редкостный кОзел, этот Леонтьев.
Я этого придурка давно наблюдаю.
Вот из вышесказанного его надо бы в тюрягу за призывы к войне. А лучше - в психушку!
А по теме... очередная "спецоперация наших доблестных органов". Привыкли, урррроды, чужими жизнями играть.

М-ДЯ... Ничего не поделаешь, год Быка уже начался...

[eagle]

Редкостный кОзел, этот Леонтьев.
Я этого придурка давно наблюдаю.
Вот из вышесказанного его надо бы в тюрягу за призывы к войне. А лучше - в психушку!
А по теме... очередная "спецоперация наших доблестных органов". Привыкли, урррроды, чужими жизнями играть.

почему ж козел то
помница когда узнали что в 2014 будет в сочи олимпиада и когда грузины оживляться начали и он и другие аналитики говорили что выхода у россии 3:
1-соглашаться на все условия грузии (слить осетию) чтобы они там не шумели на границе олимпиады
2-ждать пока грузины сами начнут а мы их задавим, но самим им начинать раньше примерно 2012 нелогично - а там уже и мы будем на все согласны лишь бы не война рядом с олимпиадой
3-спровоцировать или начать самим и ловко задавить все в зародыше - мы герои спасли осетию, олимпиаде ничо не угрожает - фанфары
и кажется склонялись все к 3му варианту но так... намеками ибо ЧК не дремлет

[Щукарь]

Вчера может кто слушал-смотрел по "Вестям" беседу ВВП с работниками СМИшной сферы? Как раз относительно газовых дел. Первый все подробно излагал. Много чего, но и про наше бытие не забыл. Суть такова: к 2011 "внутренние потребители" будут платить за газ по т.н. "европейской формуле". Что сие такое в передачке не говорилось. А это просто европейская цена минус транзит, минус экспортные пошлины. Как шутят в КВНе: "Добро пожаловаться" в ВТО (одним из условий вступления является единая цена  на энергоресурсы).

[eagle]

я про наблюдателей ничерта не понял
газпромовцы ж еще до того как ограничивать сразу после НГ на последнем рубеже трубы снимают показания совместно с международными наблюдателями
то есть официальные и достоверные данные сколько идет В украину есть
на выходе так же ве официально - но недосчитывались
никому в европе при таком раскладе не понятно где недошедшее?
а признать договор недействительным это сильно что то в стиле жевания галстука

[login]

я про наблюдателей ничерта не понял

потому что нам никто всей правды не скажет.
Например, ведь не афишируют что 7 января около 12 часов был "технологических сбой" и газ перестал поступать в Украину с территории России. Потом подачу газа возобновили до примерно 17 часов.

Можно предположить, что давление газа в трубе специально снижали, чтобы вынудить Украину, по технологическим причинам, отключить транзит и спровоцировать в ее адрес негативную реакцию со стороны ЕС. Эта версия мне кажется более приемлемой, чем тупое воровство Украиной газа у неразумных и доверчивых работников Газпрома. Наверняка были просчитаны все возможные сценарии развития событий и готовы были к ним были заранее.
Если бы хотели иметь наблюдателей из ЕС на своих газотранспортных системах, то можно было бы это сделать и без участия Украины. На выходе из России и на входе в ЕС. Однако, по всей видимости, это до определенного момента нам не было выгодно.

Ключевой вопрос - насчет "украденного" газа.

[eagle]

так украденый как раз нарисовался уже с международными наблюдателями на нашей конечной точке
вот я и не понимаю дальнейшие манипуляции украины - тут как не ври, как не хитри а дебет с кредитом не сошлись

[Nuck]

Во многих непонятностностях виновна слабая информационная деятельность наших бюрократов.
Тимошенко не лучше нынешнего правителя, одного поля ягода, умело выжимающая все возможное и скребясь к вершине, власти.

[login]

так украденый как раз нарисовался уже с международными наблюдателями на нашей конечной точке
вот я и не понимаю дальнейшие манипуляции украины - тут как не ври, как не хитри а дебет с кредитом не сошлись

там есть еще процедура признания этих показаний.
Показания снимала заинтересованная сторона (Газпром) и некая независимая контора.
Для того, чтобы сомнений не было и нужна комиссия, где будет поставщик (Газпром), потребитель (Украина), транзитер (Украина) и принимающая сторона (ЕС). Технология перекачки газе не совсем простая, там есть промежуточные газораспределительные станции, которые связаны с подземными хранилищами, которые поддерживают давление и нужный объем газа в трубе.
При этом сама газотранспортная  система для нормальной работы имеет свой объем газа, который называют "технологическим газом". Под этим предлогом Украина и отбирала газ, необходимый с ее слов для прокачки основного объема транзитного газа.
Короче, это проблема для специалистов, а нам подсовывают "выжимку" из ситуации и то с определенной "приправой".

Путин же не зря сделал акцент на том, что в комиссии должны быть специалисты, а не просто "свадебные генералы" пьющие горилку в гостинице Киева, когда укаинские специалисты буду сами снимать все показания. И поэтому он настаивал на участии российских специалистов в этом процессе.
Надо, чтобы тут все было открыто и по-честному. Иначе этот цирк будет продолжаться еще долго, а реальные люди будут от этого страдать.

[login]

Во многих непонятностностях виновна слабая информационная деятельность наших бюрократов.
Тимошенко не лучше нынешнего правителя, одного поля ягода, умело выжимающая все возможное и скребясь к вершине, власти.

А по-моему у нас сделали все возможное, что бы сразу обвинить Украину в воровстве газа. Я полагаю, что у тех, кто особо не интересовался этим вопросом и сомнений в этом даже не возникает.

Наши использовали Тимошенко против Ющенко, а теперь, наверное, хотят обоих их кинуть. И на белом коне тогда выедет Янукович, о котором сейчас вообще типа "забыли".