Газовый конфликт. Что то тревожат события.

[login]

Много вы тут наговорили. Что могу сказать по этому поводу. Смотрите больше 1-й канал и РТР. Они много "правды" рассказывают. Хотя надо признать, что пропаганда у вас поставлена на несколько порядков выше чем у нас.

Вы смотрите одно, мы смотрим другое. Пропаганда и у вас и у нас. Кому верить простому человеку, которому до лампочки все эти технические тонкости?
В теме сразу было заявлено, что правды мы не узнаем и поэтому будем лишь гадать.
Но от этого отношение к братскому украинскому народу, я полагаю, ни у кого не изменилось.
А то, что у вас появились "нацики", так это и не удивительно. Они всегда у вас были, только обострение экономической ситуации и желание искать виновных на стороне сделало их присутствие более явным.

Кто воровал, а кто нет - решит суд.
А то, что в риторике общения руководств двух стран присутствуют такие слова как "воры", "украли", "коррумпированные кланы" и т.п. не делает чести обеим сторонам.

[login]

"Газпром " купит себе еще несколько телеканалов, газет, журналов. А мы будем жить, как и прежде. Даже хуже.

Нельзя же быть таким пессимистом.

[OlegR]

Объясню вкратце. Газ, особенно если он закуплен в Средней Азии идет по газпромовской трубе, за что газпром получает деньги за транзит. Остальные объемы закупаются у газпрома через РОСУКРЭНЕРГО.  Деньги за полученные объемы идут на счета РУЭ в котором 50% акций принадлежит газпрому (ни о чем не заставляет задуматься?). Идем дальше, в договоре должно прописано по какой цене закупается газ, если потребление  превысит поставку. Я лично договора не видел, но исходя из здравой логики это должно быть прописано. Поэтому говорить о "воровстве" особенно на таком уровне мягко говоря странно.
А логика конфликта теперишнего понятна. Это наши транспортные сети. Потому как пока они у нас,  в ответ на 450 дол. цену на транзит мы можем выставить 10 дол на 100 км, а протяженность транзитной трубы порядка 2000 км. дальше считайте сами.
И опять же непонятна цена заявленная 450 дол. Даже прибалты которые всячески гнобят русское население получают европейскую цену в 270 (или порядка того) и транзит по 5 дол.
А за тепло я как обычны потребитель цену получаю уже почти космическую, несмотря на то, что газ для населения у нас есть свой, только вот по какой цене нам его продают свои же  :-)

[georgy]

Смотрите больше 1-й канал и РТР. Они много "правды" рассказывают....

Нет у меня возможности Ваши каналы смотреть - не транслируют их у нас. Да и с "Ридной мовой" у меня туго, а то бы может и удалось из "двух правд" что-нибуть настоящее отловить...

С этой стороны немного все по другому видится, особенно когда в этой отрасли работаешь. Доказывать и объяснять ничего не буду...

А вот это - зря, тем более что связан с вопросом и инфой владеть должен. Наоборот, стоило бы прорвать информационный вакуум и довести до нас точку зрения другой стороны, только без имоций и с фактами. Для этого нет и есть и по этому его и бояться...

P.S. Извини, запоздал немного...

[OlegR]

А с пропагандой у нас тоже весело, но у вас поставлено просто профессионально. Для себя я вывод сделал - слушать низзя никого ни наших ни ваших. Ни грамма правды вытянуть оттуда нельзя, как ни читай между строк

[georgy]

А за тепло я как обычны потребитель цену получаю уже почти космическую, несмотря на то, что газ для населения у нас есть сой, только вот по какой цене нам его продают :-)

Интересно, какую именно, если не секрет? Не мог бы перевести в Руб и кинуть? Дома появлюсь - свою выложу, если интересно...

[Щукарь]

Нельзя же быть таким пессимистом.

С чего это ты взял? Не вижу ни одной причины вставлять в очки розовые стекла.

[georgy]

А с пропагандой у нас тоже весело, но у вас поставлено просто профессионально. Для себя я вывод сделал - слушать низзя никого ни наших ни ваших. Ни грамма правды вытянуть оттуда нельзя, как ни читай между строк

А вот тут согласен полностью - забрехались властьимущие... Последний раз будучи в Бахчисарае от родни за брехню нашу получил по полной (там из Керчи появлялись родственники - у них наши каналы достаются...).

[Paramedic]

К поливанию грязью готов :-)

И действительно, не дело написал. Здесь сидят адекватные, здравомыслящие люди, а не мартышки, которые любят какашками кидаться.

[Кузьмич ТС]

http://anticomprador.livejournal.com/94426.html
Пару слов про "наш" газ и "их" Украину
Некоторые "патриоты" кричат о том, что Украина ворует "наш" газ. Что "справедливая" цена для Украины 400$. Все это ерунда. Газ не наш, а скорее какой-то дойчбанковский. А украинцы, в большинстве своем, - наши, тоже подлежат вымиранию при господстве "эффективного собственника".
По большому счету Путин и Медведев ничем не отличаются от Ющенко и Тимошенко. Просто они в нужное время оказались в разных местах. А случись наоборот - сейчас премьер министр РФ Тимошенко ругала бы украинского Медведко за то, что он воруют "наш" российский газ.

Корень всех проблем - украинской, чеченской, какой угодно - в Москве, в Кремле. Сначала надо навести порядок в Москве - погнать поганой метлой всех "эффективных собственников", взять все ресурсодобывающие предприятия в госсобственость, отменить конвертируемость рубля, ввести монополию внешней торговли, прекратить гнать зарубеж газ-нефть-металлы, начать налаживать нормальную экономику для себя, а не для забугорного дяди. И тогда Украина быстренько присоединится к этому
процессу, найдет силы. Но пока в Москве ставленники кое-каких кругов Путин-Медведев, нечего на зеркало пенять, что на Украине Ющенко-Тимошенко.

   Ну это только цитата, однако я очень сомневаюсь насчет причастности к "НАШЕМУ" или  OlegR  к УКРАИНСКОМУ газу.

[PanAlex]

Объясню вкратце. Газ, особенно если он закуплен в Средней Азии идет по газпромовской трубе, за что газпром получает деньги за транзит. Остальные объемы закупаются у газпрома через РОСУКРЭНЕРГО.  Деньги за полученные объемы идут на счета РУЭ в котором 50% акций принадлежит газпрому (ни о чем не заставляет задуматься?). Идем дальше, в договоре должно прописано по какой цене закупается газ, если потребление  превысит поставку. Я лично договора не видел, но исходя из здравой логики это должно быть прописано. Поэтому говорить о "воровстве" особенно на таком уровне мягко говоря странно.

Ничо не понял. Да, есть счета, есть газ.  При неоплате газа и при его получении каким словом можно назвать? Пусть не воровство, халява?

[PanAlex]

http://anticomprador.livejournal.com/94426.html
Пару слов про "наш" газ и "их" Украину
Некоторые "патриоты" кричат о том, что Украина ворует "наш" газ. Что "справедливая" цена для Украины 400$. Все это ерунда. Газ не наш, а скорее какой-то дойчбанковский. А украинцы, в большинстве своем, - наши, тоже подлежат вымиранию при господстве "эффективного собственника".
По большому счету Путин и Медведев ничем не отличаются от Ющенко и Тимошенко. Просто они в нужное время оказались в разных местах. А случись наоборот - сейчас премьер министр РФ Тимошенко ругала бы украинского Медведко за то, что он воруют "наш" российский газ.

Корень всех проблем - украинской, чеченской, какой угодно - в Москве, в Кремле. Сначала надо навести порядок в Москве - погнать поганой метлой всех "эффективных собственников", взять все ресурсодобывающие предприятия в госсобственость, отменить конвертируемость рубля, ввести монополию внешней торговли, прекратить гнать зарубеж газ-нефть-металлы, начать налаживать нормальную экономику для себя, а не для забугорного дяди. И тогда Украина быстренько присоединится к этому
процессу, найдет силы. Но пока в Москве ставленники кое-каких кругов Путин-Медведев, нечего на зеркало пенять, что на Украине Ющенко-Тимошенко.

   Ну это только цитата, однако я очень сомневаюсь насчет причастности к "НАШЕМУ" или  OlegR  к УКРАИНСКОМУ газу.

Точно из призывов компартии

[login]

Деньги за полученные объемы идут на счета РУЭ в котором 50% акций принадлежит газпрому (ни о чем не заставляет задуматься?).

Только о том, что стороны и договаривались создать компанию, где капитал будет 50/50 - 50% российские (Газпром), а 50% украинские.

Идем дальше, в договоре должно прописано по какой цене закупается газ, если потребление  превысит поставку. Я лично договора не видел, но исходя из здравой логики это должно быть прописано. Поэтому говорить о "воровстве" особенно на таком уровне мягко говоря странно.

Поэтому и странно, что "я лично договора не видел".
Был зафиксирован факт отбора газа на украинской территории. Это подтверждается данными со входа в газотранспортную систему и с ее выхода.
Украинская сторона первоначально отвергала, тот факт, что отбирала газ. Как это называется?
Потом признала, что был отобранный газ был технологический. Значит все-таки отбирала?
Теперь новая Ваша версия, о превышении сверх оговоренного потребления, кстати, ничем ен подтвержденная.
Со стороны это похоже на отмазки.
И почему необходимость отбора газа возникла вдруг в конце года, после того, как не удалось заключить договор о поставке газа в саму Украину. Ведь договора поставки на 2009 год не было. О каком сверхпотреблении идет речь? Его просто было нельзя потреблять.

[OlegR]

Интересно, какую именно, если не секрет? Не мог бы перевести в Руб и кинуть? Дома появлюсь - свою выложу, если интересно...

тепло за декабрь за 50 кв м получается 1200 руб по курсу 10 руб - 2,62 грн, с января даже без "войны" долно повысится в 1,25, потом еще раз 1,25... Тенперь правда вообще непонятно (с учетом что пенсии у людей по есть от 2100 до 3500)

[Кузьмич ТС]

Точно из призывов компартии

   Все что написано пусть остается на совести авторов, но то, что лично не чувствую что этот газ НАШ, , что по сути это не спор Украины и России, а спор двух коммерческих компаний  куда втянулись политические деятели из-за защиты  бааальших денег  и политических амбиций.   Если интересы ГАЗПРОМА и интересы государства одно и то же то тогда ДА. Но что то я сомневаюсь. 
 (да и с меня норовят взять более высокую цену за покупаемый бытовой газ, коммерсанты.... блин)